Este es un podcast dedicado a divulgar los beneficios del orden y la organización en nuestra vida diaria y en nuestro bienestar, a ayudar a personas que detectan que el desorden y la desorganización les están haciendo daño.
Si me sigues habitualmente aquí en mi podcast, “En casa con María”, o en mi cuenta de Instagram, atelierdelorden, sabes que no defiendo un orden perfecto, exigente, ideal, porque eso puede generar más frustración y agobio incluso que el desorden, el pensar que no llegas a determinados estándares de perfección que muchas veces nos autoimponemos o simplemente son fruto de la imagen que ofrecen las redes sociales. Yo hablo de orden real, funcional, que nos hace bien, que nos aporta calma, adaptado a nuestras necesidades, nuestro estilo de vida y nuestra forma de ser.
Pero soy consciente de que el orden tiene otra cara y hoy quería asomarme al lado oscuro del orden. Y digo oscuro simplemente porque ahí no llega la luz. Porque el foco lo tenemos puesto en lo importante que es el orden para una vida funcional y en paz. Que lo es. Y mucho.
Pero, ¿y el que lo intenta y no lo consigue, el que entra en bloqueos o desvalorizaciones? ¿O el que se pasa de la raya y lo vive como una obsesión, una compulsión o una necesidad incontrolable?
Hoy tengo la suerte de poder charlar de todo ello con el doctor Luis Gutiérrez Rojas, médico psiquiatra, conferenciante y divulgador.
Te dejo enlace a sus libros, que están cargados de ‘perlas’ de gran valor.
Si te gusta el podcast, te animo a que te susvribas, es gratis y me ayudas a llegar a más gente.
Te mando un abrazo.
María
TRANSCRIPCIÓN
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Maria: ¿qué tal? ¿cómo estás bienvenida bienvenido a en casa con María? Este es un podcast dedicado a divulgar los beneficios del orden y la organización en nuestra vida diaria y en nuestro bienestar, ayudar a las personas que detectan que el desorden y la desorganización les están haciendo daño.
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Maria: Si me sigues habitualmente aquí en el podcast en casa con María o en mi cuenta de Instagram atelier del orden, sabes que no defiendo un orden perfecto, exigente ideal, porque eso puede generar más frustración y agobio, incluso que el desorden
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Maria: el pensar que no llegas a determinados estándares de perfección que muchas veces te los has impuesto tú misma tú mismo o simplemente son fruto de la imagen que ofrecen las redes sociales. Yo hablo de orden real funcional que nos hace bien, que nos aporta calma adaptado a nuestras necesidades, a nuestro estilo de vida, a nuestra forma de ser.
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Maria: Pero soy consciente de que el orden tiene otra cara.
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Maria: Y hoy quería asomarme al lado oscuro del orden. Y digo oscuro simplemente porque ahí no llega la luz porque el foco. Lo tenemos puesto en lo importante que es el orden para una vida funcional y en paz, que lo es y mucho, pero y él que lo intenta y no lo consigue, el que entra en bloqueos o desvalorizaciones, o el que se pasa de la raya y lo vive como una obsesión, como una compulsión, como una necesidad incontrolable.
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Maria: Hoy tengo la suerte de poder charlar de todo ello con el doctor Luis Gutiérrez Rojas, médico psiquiatra, conferenciante y divulgador. Luis, ¿Qué tal encantada de tenerte aquí en casa con María.
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SEPSM: Pues lo mismo digo, muchísimas gracias por la invitación. Es un auténtico placer estar contigo María, y espero que podamos dar algunas ideas sobre cómo tener un orden sano.
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Maria: Seguro. Seguro. ¡qué definición más buena el orden sano?
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Maria: Vamos a entrar? Yo creo, por por la parte más patológica. Podemos llamarlo así. Vamos a hablar de un trastorno, porque yo creo que todos lo conocemos, incluso creo que lo utilizamos a veces con poco respeto. No cuando está Cuando compruebas 2 veces llevo las llaves en el bolso. Llevo las llaves de casa y dices, Jo: es que tengo Toc.
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Maria: Me parece un poco irrespetuoso para el que realmente tiene ese trastorno. Pero en este caso lo veo en positivo para decir oye, todos hemos oído hablar, o sabemos, tenemos alguna idea en la cabeza de que es el Toc. Quería que tú nos explicases brevemente qué es ese trastorno obsesivo compulsivo
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Maria: y cómo se manifiesta específicamente en relación con los ámbitos que solemos tratar aquí en el Podcast, el orden, la organización, la limpieza.
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SEPSM: Esto mismo pasa en otras patologías. Si yo, por ejemplo, tengo un día triste, o estoy de bajón o tengo problemas. Tengo una depresión de caballo y, evidentemente, la depresión, o si estoy un poco nervioso inquieto agitado. Digo, tengo un cuadro de ansiedad generalizada. Y eso tampoco es verdad. Entonces, como como bien dices, tendríamos que conocer los criterios. El trastorno obsesivo compulsivo. Lo primero que diré es que hay como 2 grandes.
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SEPSM: Hay un subtipo que es más obsesivo y que no lleva aparejado una convulsión y otro subtipo que sí que es obsesivo compulsivo. Entonces, si nos centramos en cuáles son los criterios diagnósticos, básicamente para, digamos, el común de los mortales para que todo el mundo lo comprenda. Decimos que una obsesión y una compulsión pasa a ser patológica
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SEPSM: cuando nos lleva a
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SEPSM: ser disfuncionales, es decir, cuando esa obsesión me lleva a gastar muchísimo tiempo en estar al servicio de esa obsesión. Y cuando empieza a no generar ningún tipo de funcionalidad. Pongo ejemplos, ¿no? Si yo tengo una cierta obsesión con el tema de la limpieza, entonces todos, cuando entramos en el cuarto de baño. Aunque no nos demos cuenta y nos duchamos, seguimos un ritual, nos duchamos siempre de la misma forma.
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00:04:12.110 –> 00:04:36.680
SEPSM: cogemos el jabón de la misma forma, y ese ritual hace que seamos funcionales. El problema es cuándo, y eso ya es patológico, y eso ya forma parte de un Toc cuando si, al estar haciendo ese determinado ritual, me he equivocado o he tocado algo que no debía volver a empezar. Desde el principio, dicen las guías clínicas, que si mi obsesión me lleva a perder más de una hora, 2 h al día en ese tipo de rituales, entonces tendríamos que empezar a hablar de algo
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SEPSM: que es patológico, y luego la convulsión puede aparecer o no puede aparecer. Luego hay gente que el problema que tiene es que, sobre todo, se le mete en esas ideas obsesivas, vamos a definirlas, bien ideas intrusivas
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SEPSM: que se meten en mi mente, que son repetitivas, que son recurrentes y que yo soy consciente de que son absurdas, o sea, a un obsesivo. No le tienes que decir, Pero Hombre: Pero eso que estás pensando, ¿Qué sentido tiene? Porque él no te va a decir si ya lo sé, si ya sé que es absurdo, pero no pudo evitarlo. Digamos que este otro punto importante en el diagnóstico. Por tanto, yo creo que esa es la principal. Diferencia.
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SEPSM: Si ya habláramos del tema del orden que tengo ahora muchas ideas que te quiero transmitir. Podríamos decir que pasamos a lo patológico. Pasamos al T o C en el tema del orden cuando esa obsesión o esa necesidad de tenerlo todo con un determinado orden, me genera ansiedad.
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SEPSM: Veo que no llego y, además es disfuncional, o sea, curiosamente, los T o S relacionados con el orden son muy desordenados.
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SEPSM: Dice, bueno, esto es paradójico. No es paradójico. Sucede porque, como tengo que tenerlo todo de una determinada forma. Nunca puedo llegar a tenerlo de esa forma. Nunca puedo ordenar todos mis folios o todos mis documentos o todos mis alimentos o todos mis libros de una determinada forma, pues al final lo que tengo es una parte ordenada y un caos absoluto de cosas que algún día ordenaré. Y eso explica por qué tantos tantos obsesivos del orden
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SEPSM: que tiene una casa totalmente desordenada. No espero que se entienda. Y bueno, eso yo creo que son los principales criterios, por tanto, que sea disfuncional, que me haga perder mucho tiempo y que no permita que ese orden sano gobierne mi vida.
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Maria: Qué importante. Fíjate. Me acabas de arrojar muchísima luz. Luis, porque cada vez que yo voy a una casa a ordenar la casa o a ordenar una empresa o a dar pautas de organización en una agenda, etcétera. Pero bueno, cuando voy al espacio físico a ordenar una casa. Una gran mayoría de mujeres de mujeres
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00:06:38.500 –> 00:06:58.969
Maria: me dice si es que yo soy una persona ordenada, Si yo era una persona organizada, pero no sé qué ha pasado, y esa casa está como si hubiésemos volcado toda la casa en el salón o encima de la cama, y llevan años así porque la propia persona me lo dice, y es muy contradictorio, y pero ellos mismos, como que lo justifican y dicen, no es que es la vida no que te va arrastrando.
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Maria: Y yo siempre le estoy dando vueltas Y os pregunto a los profesionales, pero fíjate lo que me acabas de decir claro, Hablas tan claro
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00:07:04.980 –> 00:07:21.010
Maria: que esa es la explicación. Efectivamente, porque ellos me Yo voy a una casa, y digo, yo sé que aquí se ha intentado el orden, porque lo sé porque se han comprado cajitas porque hay 3 o 4 cosas dobladas. Y luego hay una bola de ropa, O sea, me arroja mucha luz, todo y seguro más de 1 que nos esté escuchando.
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SEPSM: Lo que le pasa a esa persona es que no sabe por dónde empezar, y lo quiere hacer tan bien. Tú decías esto de las redes sociales, no de Instagram. Busco un modelo tan perfecto que no soy capaz de dar el primer paso. Me estoy acordando cuando hablabas, por ejemplo, de yo, que estoy en el ámbito universitario de gente que quiere hacer una tesis doctoral y quiere hacer una tesis doctoral tan buena, tan bien planteada, metodológicamente tan perfecta con unos test que nunca jamás la empiezan.
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00:07:47.580 –> 00:08:12.210
SEPSM: Doce años después, te están hablando de la tesis doctoral que están a punto de empezar, pero que jamás comienzan. ¿por qué no la comienzan, Porque necesitan tenerlo todo tan seguro, tan amargado, tan visto metodológicamente tan perfecto. Habiendo estudiado toda la bibliografía, que es sobre un tema concreto y al final es una tesis que jamás se llevará a cabo. Y ese es el peligro y la cara oscura. Como señalabas tú
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SEPSM: de perfeccionismo, se pone un ejemplo muy tonto, que es el del pintor que no es capaz nunca de terminar un cuadro y que cuando el mismo día de la exposición, cuando ya están todos los cuadros en las paredes, todavía está retocando algunos de los con el pincel porque un cuadro nunca se termina, igual que el orden nunca se termina, igual que la tesis está llena de imperfecciones. O sea que ese es el gran problema. No sabes por dónde empezar
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00:08:35.440 –> 00:08:40.900
SEPSM: y no aceptar que lo concedido vulgarmente. Lo mejor es el enemigo de lo bueno.
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Maria: Y en qué se diferencian. Yo creo que tú has entrado ahí ya un poco. Pero ¿en qué se diferencia una preferencia por el orden de una obsesión patológica, o sea, las personas que nos están escuchando, que yo sé positivamente que son interesadas en el orden y en mejorar la organización en general, no en todos los ámbitos de su vida.
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00:08:58.890 –> 00:09:14.789
Maria: cuándo tendrían que empezar a preocuparse cuando porque tú dabas esa referencia, por ejemplo, si se destina más de una hora a esta compulsión, digamos, no, pero el que nos esté escuchando. Ahora que diga: oye, pues es verdad es que yo me obsesiono un poco con este tema. Qué cosas le pueden saltar la alarma.
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SEPSM: Voy a dar algunos Tips vale el primero y que es más importante, es la funcionalidad.
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00:09:21.420 –> 00:09:46.419
SEPSM: o sea, que tu orden es funcional, porque estamos en el orden. Te he seguido, y sé que tú has explicado muchísimo las virtudes del orden. La principal juez es que encuentro lo que quiero cuando quiero en un minuto, o sea, si yo sé dónde tengo el documento y si yo sé dónde guardo los calzoncillos o dónde tengo. No sé qué es que lo encuentro enseguida, y eso te da muchísima paz y te hace ser funcional porque enseguida sabes dónde está tu pasaporte. Entonces funcionalidad.
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SEPSM: oye tu órdenes, funcionan, o sea, te ayudan.
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SEPSM: te ayuda a llevar una vida te transmite paz.
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SEPSM: Otro tema importante: la gente dice una casa ordenada te transmite confianza para seguridad. Bueno, pues si no te transmite todo eso. Lo único que te transmite es angustia, desazón, Preocupación porque no está esto en donde tiene que estar un mal carácter de intabilidad, pues eso es una señal de alarma. Otra señal de alarma es que normalmente las personas vivimos una vida social o estamos casados tenemos pareja, tenemos hijos, tenemos. ¿oye, qué piensan los demás.
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00:10:22.100 –> 00:10:37.759
SEPSM: Si los demás te dicen: oye qué maravilla! Porque mi madre, mi padre, mi hermano lo tiene todo tan ordenado que es o al revés. No, no es insoportable. No hay quien lo aguante no sabes cómo se pone te echo unas bronca es que no veas. No es capaz de sentarse a hablar conmigo porque tiene que estar ordenando.
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00:10:37.990 –> 00:10:45.480
SEPSM: Eso es otra clara señal de alarma. Y luego la tercera sería que, en general, las personas ordenadas.
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00:10:45.930 –> 00:10:50.549
SEPSM: una de las grandes ventajas que tienen es que tienen que ir dedicando menos tiempo a ordenar.
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SEPSM: porque cuando ya lo tengo organizado, lo que me permite es, por ejemplo, yo tengo mi currículum organizado. Cada vez que voy a un congreso cojo un folio y lo dentro de la carpeta que corresponde, tarda en hacerlo 10 s. Y cuando necesito buscar ese certificado o lo que sea. Lo encuentro enseguida. Por tanto, curiosamente, el ordenador cada vez le dedica menos tiempo a ser ordenado.
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00:11:14.560 –> 00:11:36.310
SEPSM: Entonces hay gente que me dice: Soy tan ordenado que tengo que dedicar. No sé cuántas horas al día y cada vez le dedico más tiempo. Es como una especie de dios pagano al que cada vez tienes que darle más sacrificio porque necesitas estar más al servicio de ese orden. Es patológico. O sea, el orden. Lo que tiene que hacer es simplificarte la vida, no complicartela todavía más.
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SEPSM: Pero bueno, creo que hayamos dado algunas señales que sea funcional, que las personas que me codean no lo vean como patológico y que cada vez
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SEPSM: a una mayor sencillez.
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Maria: Que. Bueno, algunas veces fíjate cuando me entrevistan en la radio. Siempre me dicen, jo tu casa debe estar impecable, no estará perfecta. Me daría vergüenza que vinieses a la mía, y digo, mi casa no está impecable si tú vienes un sábado por la tarde aquí.
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Maria: Te puedes encontrar cosas por el suelo de mis hijos, 1 que está estudiando otro con manualidades. Lo que sea. Ahora, mi casa tiene muy buenos sistemas, El el orden vuelve rápido a mi casa. Por eso no tiene que estar todo perfecto y puede haber momentos de bastante desorden, pero es lo que tú decías que una persona que realmente tiene un orden bueno tiene sistemas y aquello vuelve a su ser rápidamente. Entonces, puedes vivir con esa libertad de No tiene que estar todo perfecto.
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SEPSM: Efectivamente.
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00:12:26.380 –> 00:12:46.290
Maria: Voy a cómo ayudamos, no a las personas que tengan el Toc o que tengan esa duda de decir oye, pues yo tengo este comportamiento, que me parece ya un poco compulsivo, porque tú acabas de dar unas pautas que les ayudan mucho No para decir oye, si yo ya estoy ahí un poco al límite, ¿Qué técnicas o qué enfoques psicológicos están resultando más efectivos. Luis en el tratamiento del Toc.
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SEPSM: Y vamos, en concreto porque hay tops de mucho tipo. Vamos a hablar en concreto de lo relacionado con el orden es que la persona no sabe por dónde empezar, como tiene que ser todo perfecto. Lo único que hace es generarle ansiedad. Entonces.
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00:13:03.050 –> 00:13:17.290
SEPSM: ¿Por dónde ayudamos a esa persona? La primera? Bueno, la primera que te conozca que tiene un problema. Ya he dicho que las ideas intrusivas. Esas En general, la persona la reconoce como que no le gustaría tenerla. ¿vale? Pues ese es el primer punto para ayudar.
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SEPSM: porque a veces esa persona no se deja ayudar. Y entonces lo que dicen, tengo que hacer las cosas a mi manera. Oye, déjate, ayudar por otra persona que no tiene esa obsesividad y que puede hacer que seas funcional. Yo utilizo mucho esta palabra, tienes que ser funcional, o sea, tiene que funcionar, tiene que generar una buena sinergia. Entonces reconoce que tienes un problema. Déjate, ayudar. Y empieza por algo, O sea, es muy importante. Vamos a empezar por algo concreto. ¿vale?
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SEPSM: Qué es lo que más te cuesta o más te interesa
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SEPSM: la cocina.
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SEPSM: los libros, los documentos, el trastero, o sea, qué es lo que dijera si consigo esto me va a dar paz, no los cuartos de baño, lo que sea, empiece por algo en concreto en eso.
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00:13:59.130 –> 00:14:25.059
SEPSM: porque el gran problema del obsesivo del orden es que empieza una cosa. Y cuando está en esa cosa, se da cuenta de que hay otra, y cuando está en esa otra, yo que sé, estoy ordenando el cuarto de baño y aparecen las pilas. Y digo, bueno, ahora mismo, ya las pilas, no no las pilas. Por días, hoy estamos, como dice el chiste, a secas. Hoy estamos a secas. Bueno, pues hoy estamos en esto, porque cuando yo consigo que una parte de mi vida, por pequeña que sea, se ordene.
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SEPSM: Y la primera que te transmite idea que te transmite, es soy capaz de ordenar esto
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SEPSM: en esa parte. No tiene que quedar toda la perfección. Lo que tiene que ser es que las cosas estén en su sitio. Si vamos a empezar por el baño, pues que estén las toallas en su sitio. Pues que estén los jabones en su sitio, porque estén lo típico del lavabo. Pues aquí está el cepillo de dientes. Y aquí está la afeitadora, y aquí está la depiladora, lo que sea y todo va poniendo. Y yo digo, venga, empiezo por esto. Y ahora voy a por el siguiente. Yo creo que aquí
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SEPSM: tú también eres experta en dar muchos Tips concretos de cosas concretas por las que pueden empezar, pero, repito, no para llegar a una percepción absurda.
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SEPSM: sino para llegar a una percepción funcional. Y cuando ordenamos esa primera parte, vamos consiguiendo que se ordenen las demás.
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SEPSM: Luego también es importante que una persona obsesiva no le pase lo contrario a lo que he dicho. He dicho dejas de ayudar. ¿por qué? Porque pasan muchas familias que el ordenado es el que se hace cargo del orden de la casa
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SEPSM: y, por tanto, pasa mucho con los hijos, pues esto ya lo ordenará. Mi madre, que mi madre es la doña perfecta o el marido no le dice esto ya lo ordenará el padre, que el padre es el que sabe, te dice claro. Al final al obsesivo le cae encima una sobrecarga de trabajo del caótico.
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SEPSM: entonces es muy difícil en una familia o en una empresa, en una oficina que una persona lleve un orden y los demás pasen olímpicamente o sean los demás los que le digan. Tú te encargas. Esto me ha pasado con muchas personas. El típico figura de Secretaria, la Secretaria de una oficina que es la que ordena las cosas, y eso permite que los demás lleven una vida caótica. Y dicen, oye, esto no funciona así.
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SEPSM: O vamos todos en la misma línea, yo puedo tener más responsabilidad, pero los demás me tenéis que ayudar. Entonces creo que también ese es otro mensaje. Oye, no estás solo
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SEPSM: dejar de ayudar, y permite que los demás también vayan cogiendo esos tips de orden porque se generan sinergia y hace que todo sea más fácil.
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Maria: Sin duda estoy completamente de acuerdo. Oye, Luis, yo quiero poner en valor, Aprovechando que te tengo a ti, que tú eres una mente científica, porque yo, muchas veces en redes sociales, doy muchos consejos, como tú dices, cuento muchas cosas que vienen de mi experiencia de 10 años ordenando casas, pero hay mucho escéptico en torno al tema del orden, no que el orden está en el último lugar, o sea, si tengo un rato, pues estoy con mi hijo. No me pongo a ordenar si tengo un rato, me voy a jugar al tenis con un amigo. No me pongo a ordenar
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Maria: el orden en nuestros espacios. El orden mental, que yo también trabajo en el orden mental, no desde tu lado, sino del lado práctico de pautas. El llevar una vida organizada, tienen un impacto real en el bienestar de la persona.
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SEPSM: Por supuesto que sí. Yo aquí diría varias cosas que lo he señalado antes, y es el orden con cualquier otra cosa en la vida implica un gran esfuerzo inicial. Y luego 1 puede ir viviendo de las.
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SEPSM: por ejemplo. Si yo nunca hago deporte y empiezo a hacer deporte. Al principio me cuesta mucho esfuerzo, pero cuando ya tengo el hábito de hacer deporte todos los días hago 15 min mi media hora de gimnasia. Lo que sea Eso va cogiendo cuerpo, y al final te sale natural. Pensemos en el que tiene el hábito de la lectura. O pensemos en el que tiene por cualquier otro hábito. Bueno, o el hábito de comer sano al principio cuesta.
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SEPSM: Bueno, pues esto es algo parecido. ¿qué le pasa a esa persona que te está diciendo, oye, yo si tengo tiempo libre. Estoy con mi hijo, o prefiero ver la tele que estar ordenando, porque si no con la cantidad de cosas que tengo que hacer. Solo me faltaba encima tener que dedicarme al orden. Bueno, en general, seguro que es alguien muy desordenado. Y además, piensa que eso te va a llevar a gastar miles de horas al día. Y cosa que no es verdad. Pero
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SEPSM: y supongo que tú también María tienes la experiencia de gente ordenada que no es que tiene que estar horas y horas y horas a la semana dedicadas al orden, no. Lo que tiene es un sistema como tú señalabas, y luego introduce cada una de los elementos en el sistema o en el lugar que ya se le ha previamente correspondido y, por tanto, eso al final también te estructura la mente.
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SEPSM: Entonces, ¿cuál es el mensaje? Oiga invierta usted un tiempo inicial en un sistema que cada 1 tendrá el suyo. Porque, además, esto es súper heterogéneo.
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SEPSM: Resulta que lo que usted va a tener es una paz bestial, porque es que las ventajas del orden son tremendas. Si una persona no tiene orden material, es muy difícil que tenga orden mental. Entonces voy a lo que tú me dices, no de alguna forma. Recuerdo una persona que decía que podía saber cómo es la personalidad de alguien abriendo su armario.
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SEPSM: Y es verdad, porque tú ves armarios, y pienso en las mujeres. Bueno, los hombres, pues las corbatas, los pendientes, los zapatos, y no sé y dice, oye, es que esta persona sabe lo que quiere, sabe dónde lo tiene y lo cuida mientras que otra persona, y eso te genera irritabilidad y te genera enfado, y en el fondo no está transmitiendo una mente caótica.
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SEPSM: Es difícil que 1 tenga un desorden existencial y luego, sin embargo, en el caso que soy médico o en cualquier otra profesión, pues yo sea muy puntual con mis pacientes, me acuerde de hacerle las recetas o de meterle la medicación, porque todas las piezas de dominó, o sea, que van cayendo y van afectando a toda tu vida. En cuanto empiezas a ordenar el armario o empiezas a ordenar el baño, Empiezas a ordenar tu vida.
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SEPSM: pues que te hace saber qué es lo importante
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SEPSM: y qué es lo accesorio. Creo que ese otro punto muy importante para no caer en el todo, tienes que saber qué prioridades
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SEPSM: y que, por tanto, por supuesto que es mucho más importante estar pendiente de la gente que quiero que ordenar los cepillos de dientes. Pero curiosamente, cuando 1 tiene ese orden existencial, pues le cuesta mucho menos poner una cosa aquí y poner otra cosa aquí y, por tanto, no cae en un defecto que supongo que habéis tratado más veces que la procrastinación procrastination, que es poner lo urgente
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00:20:32.330 –> 00:20:34.570
SEPSM: por encima de lo importante.
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00:20:34.590 –> 00:20:56.310
SEPSM: Y entonces yo nunca empezaré a dar tesis, porque siempre tengo que estar respondiendo una llamada o nunca escribir ningún libro, porque siempre tengo que estar pendiente de la última entrevista que me iban a hacer una entrevista. Si tengo tiempo, ese orden material acaba acaba por decir, así salpicando o mejorando mi orden mental.
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00:20:57.180 –> 00:21:15.419
Maria: Y luego hay una cosa que tú mencionabas antes, Luis, que es cómo nos afecta al carácter y al estado de ánimo. El desorden nos hace irascibles porque hay personas que yo he visto eso ya en mi entorno cercano, que el orden está, como te decía en el último lugar, No, yo no tengo tiempo para ordenar. No voy a dejar de estar con mis hijos, y luego ves que está con sus hijos
87
00:21:15.420 –> 00:21:32.890
Maria: y les está gritando. Está impaciente. Está con el móvil. Con la tableta. Está va quitando cosas de encima los niños, dónde estaba el lápiz? Empieza a levantar montones. ¿dónde está el lápiz? Pues claro, es que al final todo eso revierte en cómo tú te encuentras en tus nervios en todo esto que estamos hablando.
88
00:21:33.040 –> 00:21:47.890
Maria: Yo me quiero asomar un poquito a tu parte personal Luis hasta donde me dejes, y quería preguntarte si tú eres ordenado. Si llevas una vida organizada, no sé si nos puedes compartir algunos hábitos, algunas pautas que tú tengas que más te ayuden. En este sentido.
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00:21:47.890 –> 00:22:04.750
SEPSM: Lo más interesante sería que entrevistaras a mi mujer. Pero, bueno, con esto discutimos mucho. Yo te voy a decir ¿Por qué discutimos? Yo creo, y yo creo que ella también lo reconocería, que soy extremadamente ordenado, como dice ella en tus cosas, no que esto pasa mucho y cuáles son mis cosas, Pues
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00:22:04.750 –> 00:22:29.619
SEPSM: toda la parte científica, por ejemplo, poner ejemplos concretos, como me preguntas, todo lo que tienen que ser las clases. Yo todas las semanas. Doy muchas ponencias, muchas clases, muchas conferencias en distintos ámbitos. Un día voy a hablar a médicos. Y otro día voy a dar una clase en la universidad o por la tarde voy a dar una clase a pacientes sobre una determinada patología. Yo soy muy grave en todo eso, Es decir, que tengo un orden exhaustivo
91
00:22:29.620 –> 00:22:33.150
SEPSM: en mis carpetas de Windows de mi ordenador.
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00:22:33.150 –> 00:22:47.949
SEPSM: Eso me da una paz, porque, claro, si alguien me invita para dar una conferencia sobre la importancia de, no lo sé, no de la sobre depresión y cáncer, pues resulta que cuando luego me llaman para otro tipo de patología parecida, es que en un minuto.
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00:22:47.950 –> 00:23:07.309
SEPSM: Tengo todo el material que ya preparé para esa ponencia, con lo cual me facilita el trabajo extremadamente porque no tengo que empezar desde 0, empieza sobre algo que preparé hace 3 años, y lo único que tengo que hacer es actualizarla, O cuando tengo que dar una clase en la universidad que me gusta ir actualizándola. Tengo todas las versiones de los años anteriores y además.
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00:23:07.310 –> 00:23:19.719
SEPSM: en 30 s, O sea que le doy al botón y la encuentro. Yo veo compañeros que me dicen dónde tenía yo la ponencia que es el No sé 2.
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00:23:19.720 –> 00:23:39.409
SEPSM: Por ejemplo, para ser profesor universitario. Hoy en día me tengo que acreditar por una agencia que se llama La Meca. La neca. Te pide muchísimos certificados. Yo tengo todos los certificados, Como te decía antes, ordenados por carpetas, puede sonar obsesivo, pero yo creo que no lo es, porque lo que hago es que cuando vengo de un congreso, traigo el papel y lo meto inmediatamente deshago la maleta, y este es el papel.
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00:23:39.410 –> 00:23:51.900
SEPSM: Tardamos 10 s en hacerlo, pero eso hace que tenga todas esas carpetas ordenadas y que, por tanto, si en un momento dado alguien me pidiera mi currículum, solo tengo que darle a imprimir. Y entonces lo tengo siempre actualizado. Te digo cosas concretas que hago.
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00:23:51.900 –> 00:24:18.779
SEPSM: Me preguntaba sobre mi vida personal y también en mis cosas materiales por su ordenador. Es verdad, y espero que nadie me acuse de machista, pero que es verdad que cosas que tienen más que ver sobre todo con la ropa o sobre todo, más relacionado con la cocina, porque tengo una persona en casa que trabaja con nosotros, pero es verdad que suele pivotar un poco más sobre mi mujer. Mi mujer es secretaria de profesión y trabaja como secretaria en una empresa. Y entonces, pues también
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00:24:18.780 –> 00:24:45.000
SEPSM: lo digo honestamente, que ya me ha ayudado mucho en muchas cosas que tienen que ver con todo esto, no con el con el orden de las facturas, con el orden de las cosas? ¿no? Y entonces luego también intentamos, en la medida de lo posible. Yo tengo muchos hijos preguntan por lo personal, tengo 7 hijos. Y entonces hago todo un esfuerzo porque mis hijos vayan cogiendo estos hábitos. Una de las cosas que más le insistimos. Mi mujer y yo, a cada 1 de mis hijos en la vida familiar. Es: estas son tus cosas.
99
00:24:45.100 –> 00:25:03.259
SEPSM: No son mis cosas. Porque la típica cosa es, ¿vamos a la playa. ¿dónde está el bañador? No tengo las chanclas o vamos a esquiar? Nos gustamos ¿Dónde están mis bastones? ¿dónde están mis bastones? Oye, perdón. Esa es tu responsabilidad. Yo creo que muchos padres sufrimos porque nos hacemos cargo del orden de nuestros hijos.
100
00:25:03.510 –> 00:25:32.709
SEPSM: Entonces ellos, además, entienden que es nuestra responsabilidad, O sea que nosotros tenemos que saber dónde dejaron las botas de la lluvia, No, perdón. Tú eres el que creo que generar esa virtud, esa parte sana en el hijo. Yo tengo hijos muy ordenados y tengo hijos muy desordenados, entonces que es una cosa que lo tienen todo y hay otros que es el caos existencial, Entonces los que son caóticos, digo, oye, perdona, insistimos mucho en eso. Por ejemplo, decir cosas lo buscas tú
101
00:25:33.100 –> 00:25:36.540
SEPSM: si yo te ayudo buscando, pero lo buscas tú, claro.
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00:25:36.600 –> 00:25:42.249
SEPSM: Y ya el día de mañana sabes perfectamente dónde está ese objeto, porque si te lo busco yo.
103
00:25:42.290 –> 00:25:56.470
SEPSM: pues estoy generando un futuro, un futuro caos. No, Estas son las cosas donde yo personalmente en orden, que me parece una virtud tremenda. No intento ser muy ordenado.
104
00:25:56.630 –> 00:26:24.570
SEPSM: Allí ayuda mi madre, porque yo trabajo en una consulta privada de psiquiatría, donde mi madre lleva la parte administrativa, todo el tema de las historias clínicas, las citas, las facturas, las recetas. Eso es superimportante, porque para un paciente que a lo mejor de hace 5 años. Es superimportante que sepa la patología, el tratamiento que se le puso si le sentó bien, si le sentó mal. Eso me ha llevado, ya que estamos hablando de temas personales a tener más prestigio y a tener más pacientes.
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00:26:24.570 –> 00:26:34.959
SEPSM: porque muchos pacientes me dicen: bueno doctor es que 5 años después contacté con usted. Yo tengo también todos los datos de la carpeta de por orden alfabético de todos los pacientes que atiendo todos los certificados que les he hecho.
106
00:26:35.020 –> 00:26:43.020
SEPSM: Y eso es súper cómodo, porque viene alguien que yo ya no me acuerdo hace 5 años, pero le doy al botón y tengo todos los papeles que yo le hice. Entonces.
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00:26:43.020 –> 00:27:07.939
SEPSM: Tardo mucho en hacer. Un informe nuevo, dice, pero doctor por Dios, esto se me pedía. No sé cuántos médicos no se acuerda, y digo es que es un tema de orden es que si lo tienes ordenado, enseguida poder actualizar ese informe, no me cuesta absolutamente nada. Entonces creo sinceramente que el orden, lo que hace, y lo dudo mucho. Lo predico, mucho. Y mucha gente que me dice. Pero ¿cómo te da tiempo? Es que el
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00:27:07.940 –> 00:27:11.370
SEPSM: orden duplica tu tiempo por mí,
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00:27:11.710 –> 00:27:23.039
SEPSM: porque te hace no perder el tiempo. En 2 años, si yo llego una tarde, me dice mi madre, Luis 2 facturas, una de Z y un informe, pues en media hora lo tengo hecho.
110
00:27:23.310 –> 00:27:44.279
SEPSM: Si yo tuviera que empezar desde el principio a buscar una empresa. Me llama y dice Luis, queremos que nos des una charla sobre prevención del estrés y de la ansiedad, si es que he dado miles, Te cojo las 4 últimas que he hecho. Las cambio, las quito, las modifico, las muevo, y entonces te preparo la charla en 45 min. Si yo tuviera que empezar de 0
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00:27:44.290 –> 00:27:46.280
SEPSM: cada vez que alguna de esas tareas
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00:27:46.360 –> 00:27:49.220
SEPSM: sería infinitamente menos funcional.
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00:27:50.140 –> 00:28:09.240
Maria: Y bueno es que bien has trazado todo el camino de del beneficio que te da el orden, porque yo trabajo también en orden digital. A mí me llaman de las empresas y personas particulares que me dicen mira es que hoy ya ha explotado el tema. Mi jefe me ha dicho pásame la última versión que hicimos en el grupo de debate tal y no he encontrado el documento en mi ordenador.
114
00:28:09.270 –> 00:28:25.269
Maria: Y entonces, en ese momento es cuando llaman a una organizadora profesional, y me dicen: por favor, dame esta formación personal que tú haces, porque es que no solo tengo caos en mis carpetas. Tengo caos en mi escritorio y ya me he dado cuenta que llega a un límite que no soy funcional. Entonces me encanta que tú hayas.
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00:28:25.270 –> 00:28:51.459
SEPSM: Yo, muchas empresas, a muchos sitios que a veces voy al ordenador de otra persona. Y pongo mi pendrive para ponerme una presentación, entonces yo personalmente tengo mi escritorio, sobre todo el escritorio. Tengo las próximas conferencias que voy a dar ordenadas. Las tengo por fecha ahora en noviembre, pues tengo la que voy a dar el 17, la que voy a dar el 22 y la que voy a dar el 28, eso ordena mucho la mente, porque sé la próxima, porque a veces no tengo una cosa preparada. Digo, ya.
116
00:28:51.690 –> 00:29:20.790
SEPSM: fíjate. Voy a engancharlo con la idea que decías antes. Orden de cosas: orden mental, Yo no me pongo a preparar la conferencia que voy a tener en marzo, digo ya, pero tendrás tiempo para la de marzo. Entonces, ¿para qué voy a hacer ahora? La de marzo? Eso lo tengo en el éxito que tengo. Las próximas conferencias todos los días. Quito la que ya haya dado y eso va subiendo, y voy metiendo las nuestras. Me da mucha paz.
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00:29:20.790 –> 00:29:22.890
SEPSM: pero veo escritorios de gente
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00:29:23.120 –> 00:29:44.160
SEPSM: que, digo, Dios mío, es imposible, o sea, archivos de Excel Powerpoint. Vídeo: No sé qué una canción, una foto que ha hecho. Es imposible. Es imposible que esta persona pueda sobrevivir a este caos. Y como dice me dice la gente, no es que esto para mí tiene sentido.
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00:29:49.820 –> 00:30:02.150
Maria: Esa frase. Luis, me la dicen a mí mucho. No, no. Yo veo una bola de ropa, ¿no? Pero yo, dentro de mi desorden tengo mi orden. Siempre encuentro el jersey metiendo la mano ahí. ¿qué te parece esa frase de Yo dentro de mi desorden. Tengo mi orden.
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00:30:02.150 –> 00:30:12.809
SEPSM: Tiene una parte de razón, pero creo que es tan de falsa porque en el fondo volvemos a lo de inicio. Es esa parte perezosa de no querer dar el paso a poner las cosas en su sitio. O sea.
121
00:30:12.900 –> 00:30:37.280
SEPSM: pensemos una cosa, y Pensemos también con una visión normal. Pensemos en la estética. ¿por qué nos gusta tanto ir a un museo o por qué nos gusta tanto, escuchar, por ejemplo, una composición de música. Cuando 1 ve una orquesta con 300 personas con 100 de coro, y eso funciona a la percepción. Eso tiene una estética. Tiene una disposición, y eso trasmite paz. Porque la gente dice: Jo: es que he escuchado
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00:30:37.280 –> 00:30:53.889
SEPSM: sinfonía, oye qué paz me ha transmitido. No podría ser al revés. No podría estar el trombón por encima de no sé dónde, no podría ser. No es que esta funciona así. No funciona así porque lo que va buscando y lo que va transmitiendo esto tiene mucho que ver con lo neuronal. Es una armonía.
123
00:30:53.950 –> 00:31:17.580
SEPSM: una desorden absoluto. Estéticamente. Vamos a llamarlo visualmente completamente caótico y que, sin embargo, tiene un orden intrínseco. Lo dudo. Puede haber un escritorio con cientos de archivos y de cosas completamente desordenadas, como un batiburguillo, y que esa persona me diga, sé dónde están las cosas. Lo dudo porque, repito, el
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00:31:17.580 –> 00:31:24.569
SEPSM: la parte física, o sea, lo que transmitimos. También es importante porque la persona ordenada
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00:31:24.570 –> 00:31:28.269
SEPSM: transmite cosas en el lenguaje verbal y en el no verbal.
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00:31:28.430 –> 00:31:46.789
SEPSM: Es decir, si yo al paciente en mi caso en concreto que soy médico, me escribo un correo electrónico y en un minuto, en 5 min, sé darle la cita, mandarle un certificado o mandarle una receta. O sea, le estoy transmitiendo muchísimas cosas. Le estoy transmitiendo seguridad, Le estoy transmitiendo que me importa.
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00:31:46.810 –> 00:31:51.890
SEPSM: Le estoy transmitiendo que sé de lo que hablo, le estoy transmitiendo que sé cómo ayudarle.
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00:31:51.890 –> 00:32:16.859
SEPSM: Pero si una persona me manda lo que sea y le manda un certificado equivocado. Las fechas están mal, no sale me acuerdo. El otro día, una persona que se enfadó porque tenía 44 años en el certificado me equivoqué y puso que tenía 45 perdón y tal, pero eso daba la imagen. ¿por qué no sabe usted, no tiene usted mi fecha de nacimiento, entonces creo que transmitimos mucho a través de la paz, entonces el que te dice eso de
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00:32:16.860 –> 00:32:21.980
SEPSM: en un supermercado se encuentra en orden porque además fíjate, somos seres sociales.
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00:32:22.140 –> 00:32:27.779
SEPSM: Entonces, si hiciera el tema de la familia, si yo tengo una vida caótica
131
00:32:27.870 –> 00:32:43.100
SEPSM: y, por tanto, mi mujer o mis hijos quieren algo mío y no lo van a encontrar, porque tengo que buscarlo yo, pues entonces ese orden volvemos a la palabra inicial. Es poco funcional para mí. Es funcional que si un hijo mío va a esquiar pueda llevarse mi equipo porque sabe dónde están mis cosas.
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00:32:43.110 –> 00:32:48.479
SEPSM: Pero si fuera incapaz de encontrar mis cosas en mi casa, pues de alguna forma, mi orden no le está ayudando.
133
00:32:48.880 –> 00:32:50.560
Maria: Mhm, Sin duda.
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00:32:50.700 –> 00:33:07.879
Maria: y hay una pregunta que se hace todo el mundo que se acerca al mundo del orden, que es la tendencia al orden o al desorden que te la hago yo a ti. Luis se hereda, tiene un componente genético o pesa más en ello: la educación, el estilo de vida, ¿Cuánto lo practiques, factores ambientales, ¿Qué piensas.
135
00:33:07.880 –> 00:33:32.279
SEPSM: He dicho que tengo 7 hijos, pues tengo una hija en concreto que es una pasada y mi mujer me dice su mujer es que tiene los lápices y además saca unas notas espectaculares, y yo influyen un poco. ¿por qué? Porque creo que es inteligente y además le gusta. O sea, que haya ese orden, le transmite paz y os puedo asegurar que he hecho muy poco por ello. O sea que estoy convencido respondiendo a tu pregunta.
136
00:33:32.280 –> 00:33:38.620
SEPSM: que tiene una parte genética que también a lo mejor ha influido lo que han podido ver en nosotros. Y sin embargo, tenemos otra hija
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00:33:38.620 –> 00:34:02.339
SEPSM: que es además en caracteres, esta hija mía es un poquito más obsesiva más cuadriculada, más perfeccionista. Y esta otra es alocada creativa. Imaginativa. Le gusta dejarlo todo despaganado. Le encantan las manualidades. Le encanta la gimnasia rítmica le gusta bailar, es otra parte, Tiene una inteligencia, diríamos que tiene más esa parte de creación.
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00:34:02.340 –> 00:34:13.209
SEPSM: pero tiene la contraprestación desordenada, caótica no encuentra las cosas, las deja tiradas. Su armario es un desastre. Su maleta es un desastre. Entonces.
139
00:34:13.409 –> 00:34:36.210
SEPSM: ¿qué tenemos que hacer respondiendo a tu pregunta, pues en lo que te salga natural apóyate en tu tendencia natural biológica, que por supuesto que existe de genes que tienen que ver con esa obsesividad sana. Vale y en la que no te salga y tenga esa parte de criatura, oye, tienes que educarte. Y a lo mejor no vas a ser la persona más ordenada del mundo, pero tienes que empezar a introducir hábitos.
140
00:34:36.230 –> 00:34:49.059
SEPSM: Entonces, yo, qué hago con esta hija? Pues yo entro en el cuarto de baño y me encuentro la toalla tirada o me encuentro el peine, no sé dónde y le digo esto es tuyo. Tú te encargas, o voy al salón y me encuentro que ha dejado todo y tal? No, No, esto te vas a encargar de ordenarlo tú
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00:34:49.060 –> 00:35:11.960
SEPSM: y las tijeras en su sitio, y él siempre me da igual, o sea hasta que no tal es que no cenas o no tal. Pero tú lo haces. Y entonces, tentando esa parte que tú señalabas que es más educacional, que es más ambiental, porque entiendo que mi hija tiene un gran potencial creativo. Pero si con la palabra orden, ese potencial creativo se va a quedar en fuegos artificiales.
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00:35:11.960 –> 00:35:14.410
SEPSM: porque el problema que tienen las personas creativas.
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00:35:14.410 –> 00:35:36.439
SEPSM: la perseverancia y, a la inversa, el ordenado es más perseverante, No tiene problema en dedicar un tiempo de su vida a ordenar. Me acuerdo que de pequeño cantaban eso de a ordenar a ordenar cada cosa en su lugar. Bueno, pues si no tiene esa virtud, el potencial que tiene mi hija creativo, que es bestial. Por desgracia, no le va a sacar partido.
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00:35:37.360 –> 00:35:38.100
Maria: Mhm.
145
00:35:38.550 –> 00:35:58.150
Maria: Sí, es que importante. Yo hago contenidos a veces de creatividad, y las personas dicen, no. Yo necesito desorden. Soy una persona creativa, oye, Estaba pensando en otro tema. Ya antes hablamos de un trastorno reconocido como tal. El Toc. Hay veces que la búsqueda del orden que en principio podemos pensar, y lo estamos hablando, que es algo positivo para la vida que te hace más funcional.
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00:35:58.560 –> 00:36:06.849
Maria: Hay veces en que esa búsqueda del orden se convierte en un comportamiento patológico. La ataxofobia es un término que es verdad que no es muy conocido
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00:36:07.000 –> 00:36:13.290
Maria: que a lo mejor, si te parece demasiado simplista, pero que podríamos definir como miedo irracional al desorden, No.
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00:36:13.320 –> 00:36:20.669
Maria: ¿Cómo se manifiesta esta fobia al desorden y qué signos característicos, igual que veíamos antes en el Toc, deberían alertarnos.
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00:36:20.670 –> 00:36:37.580
SEPSM: Tú antes. Señalabas con buen criterio y decías que la gente te diga, vamos. Tú con el podcast que llevas tu casa tiene que ser perfecta. Y tú decías, pues no, no es verdad. Y puedo permitir. Hay momentos y días en donde hay cierto desorden. Entonces, ¿cómo se puede manifestar esa ataxofobia? Porque el problema de estas fobias es
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00:36:37.770 –> 00:36:40.069
SEPSM: que llevan al absurdo.
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00:36:40.150 –> 00:37:08.520
SEPSM: Entonces, el absurdo. ¿cuál es, pues, que no puedo meterme en la cama si no se han quedado, pues, por ejemplo, toda la mesa perfectamente recogida y toda la cocina limpia y lavada tío. Esto no hay problema para hacerlo mañana, o si en mi biblioteca hay libros que están mal puestos o no están bien ordenados o por orden alfabético o por tamaño o lo que sea. Entonces yo le diría a las personas que nos escuchan, que tienen esas tendencias, quizá ya patológicas, a
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00:37:08.520 –> 00:37:35.220
SEPSM: al orden excesivo que permitan introducir elementos de desorden para que no caigan en esa fobia, o sea que no pasa nada. Porque hay una cosa mal colocada, porque hay una cosa que no está en su sitio o porque el cojín esté en el suelo. No pasa nada, permítelo, o sea, si vas a estar al 100 por 100, pues permite un 5 por 100 de cierto caos, porque la vida es muy caótica. Fíjate el problema de estas fobias como decías tú de latasofobia o en general.
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00:37:35.220 –> 00:37:40.750
SEPSM: Es. Fíjate al final el orden obsesivo es un mecanismo humano sano.
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00:37:41.190 –> 00:37:45.510
SEPSM: ¿por qué somos ordenados y por qué somos obsesivos? Porque si no lo fuéramos.
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00:37:45.560 –> 00:38:08.839
SEPSM: perderíamos muchas oportunidades y perderíamos muchas en la vida. Nos equivocaríamos. Por ejemplo, si yo soy un obsesivo para hacer un viaje, pues llevaré todos los pasaportes de mis hijos con todos los billetes de avión, con el taxi cogido con el sitio al que tengo que llegar y llegaré media hora antes, o 45 min antes para pasar el control y, por lo tanto, el viaje irá muy bien.
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00:38:09.150 –> 00:38:10.310
SEPSM: no se muere.
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00:38:10.610 –> 00:38:19.260
SEPSM: El problema que tiene el obsesivos que piensa que si hace eso, el resultado será bueno y eso no siempre es así, Suele ser así.
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00:38:19.480 –> 00:38:30.739
SEPSM: Pero a pesar de que lo llevemos todo bien hecho, puede haber un accidente, se puede retrasar el avión o puede haber una lluvia. Lo que llaman el obsesivo es que no tiene capacidad.
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00:38:31.730 –> 00:38:57.150
SEPSM: como se dice, vulgarmente, al mal tiempo buena cara porque tiene cintura para afrontar la vicisitud para la contrariedad sería la palabra, y resulta que todo lo tenían perfecto. A veces las conductas de impulsividad. Tú hablabas de que el desorden genera irritabilidad y es verdad, pero también lo es el orden excesivo patológico, apamaxofónico, también las generaciones.
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00:38:57.220 –> 00:39:11.649
SEPSM: Entonces esa es otra señal cuando decir ¿cómo sabemos si alguien es patológico, pues primero, porque no permite que haya cosas que no estén desordenadas, que no pasa nada. Y segundo, porque tenemos una mente exigente con los demás. Claro.
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00:39:11.740 –> 00:39:22.639
SEPSM: en estupideces, oye, te dije que tenía que ser todo Times Neuroman como salía que tenías que traerme 17 fotocopias del D, N. I tío, o sea, valía
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00:39:22.640 –> 00:39:45.830
SEPSM: porque pasa un viaje con una persona que es así. Y de acuerdo, lo verás todo. Te recomiendo un viaje que te daba porque tener que estar a las 7 de la mañana para ver el cambio de la guardia, porque luego vamos al Támesis y luego por la tarde. El martes es el día. Bueno para ver el no sé qué y dices, mira, tío, Sí, de acuerdo, vale, pero oye que yo quiero también esa parte caótica del viaje, de pasarlo bien, de disfrutar, de que disfruta.
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00:39:46.140 –> 00:39:51.419
SEPSM: que aparece una situación que no teníamos prevista y nos acoplamos a ella.
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00:39:51.510 –> 00:39:56.610
SEPSM: Ese es el problema de lo obsesivo que no deja nada.
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00:39:56.670 –> 00:39:58.190
SEPSM: La vida es azarosa
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00:39:58.550 –> 00:40:04.819
SEPSM: y la vida es contradictoria y en la vida pasan cosas que 1 no preveía. Y en la vida pasan cosas malas.
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00:40:04.920 –> 00:40:08.930
SEPSM: El obsesivo sufre muchísimo, entonces tiende a veces a
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00:40:09.470 –> 00:40:14.350
SEPSM: no me enfrento a cosas porque
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00:40:14.390 –> 00:40:24.179
SEPSM: es una pena. No me lanzo a esto o a este proyecto a tal porque, como no, porque sé cómo va a salir, porque, como tengo miedo a equivocarme.
170
00:40:24.280 –> 00:40:42.759
SEPSM: y es una pena que esa obsesividad que, como hemos señalado aquí, en la parte buena, acabe produciendo una dificultad a la hora de enfrentarme a la vida, que yo creo que es cierto. Caos. Pensemos que ser obsesivo es bueno, pero no lo soluciona todo
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00:40:43.010 –> 00:40:54.549
SEPSM: y tengamos capacidad para afrontar aquello que no depende de nosotros y además, no tengamos miedo a enfrentarnos a situaciones caóticas, porque eso es otra señal de tener una buena salud mental.
172
00:40:55.500 –> 00:41:07.120
Maria: Y hay otros casos, a lo mejor, la pregunta que te voy a hacer en parte la respuesta es la que acabas de dar. Pero hay cuando una persona intenta reiteradamente recuperar el orden en sus espacios y no lo consigue.
173
00:41:07.280 –> 00:41:28.530
Maria: puede haber algo más que la procrastinación o la falta de habilidades. Detrás porque yo, cuando voy a casas a ordenar, hay muchas veces que ves que la persona literalmente no tiene tiempo, que es una persona efectivamente organizada, pero que es una mujer ejecutiva que está todo el día viajando, que tal crees que el estilo de vida no no es imposible hacerlo casar con con un orden o con una perfección que se busque.
174
00:41:28.630 –> 00:41:37.609
Maria: aparte de ese perfil que tú me dices no búsqueda de perfección, que a veces se queda en bloqueo, que a veces es, se traduce en inactividad, aunque parezca un poco contradictorio.
175
00:41:37.640 –> 00:41:49.289
Maria: Hay otros bloqueos o causas psicológicas de fondo que podamos achacar a esto a una persona porque hay una persona que tú dices es que no se le da bien doblar. Entonces su ropa está, pues, en montoncitos, pero mal doblada. Bueno, eso es una habilidad.
176
00:41:49.340 –> 00:41:55.419
Maria: Pero ya desde el punto de vista psicológico y psiquiátrico, puede haber algo más detrás.
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00:41:55.960 –> 00:42:21.439
SEPSM: Yo estaba señalando el ejemplo, no decía mi mujer ejecutiva, O sea, yo creo que también vivimos en un mundo donde hay tal cantidad de demandas externas no que captan nuestra atención. Que, claro hace que una persona nunca tenga tiempo para ordenar o para cualquier otra cosa. Entonces creo que el orden estamos hablando casi siempre del orden material, pero también orden mental. El orden también es coger esto y apagarlo.
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00:42:21.490 –> 00:42:31.659
SEPSM: La gente dice es que estoy conectado casi el 24 7. Vale
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00:42:31.700 –> 00:42:42.520
SEPSM: si un paciente, 1 000 por ejemplo, cosas concretas. Me llama por teléfono y yo le llamo inmediatamente, o me manda un correo electrónico, y me pongo a los 15 s. Está bien.
180
00:42:42.600 –> 00:42:47.610
SEPSM: pero también es bueno que no lo haga siempre o que sepa que si me escribe el fin de semana, no le voy a contestar.
181
00:42:47.630 –> 00:42:53.219
SEPSM: porque si lo hago, el mensaje que le estoy diciendo es: yo estoy disponible para usted siempre
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00:42:53.240 –> 00:43:14.130
SEPSM: y jamás le voy a dar Mi Whatsapp dice: oye, te salud, es que se va a poner malo. No hay urgencia, pero yo no soy responsable de la salud de mis pacientes, porque si lo fuera, sería un esclavo y pensamos en cuántas profesiones de gente que considera o qué o le han hecho creer o el mismo han estado que tiene que estar al servicio
183
00:43:14.130 –> 00:43:33.419
SEPSM: de la empresa o de la familia, y usted que tiene que tener su descanso, y usted tiene que ser. Tenemos un momento para usted, o sea, esa persona ejecutiva, seguramente ordenaría su vida. Vería a qué dedica. Su tiempo vería cómo responde a los correos. Vería cómo responde a los Whatsapp, vería cómo ha cogido cosas superfluas
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00:43:33.440 –> 00:43:46.660
SEPSM: y las ha considerado como muy importantes, porque cosas que son totalmente superfluas y entonces introduciría mucho más orden para generar más tiempo libre, o sea, aunque no seamos conscientes, tenemos mucho más tiempo libre del que parece.
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00:43:46.940 –> 00:44:01.629
SEPSM: pero tenemos que ver como hay una novela preciosa que se llama moño de Michael Ende, que habla de unos que son los señores grises, que son los que se fuman nuestro tiempo. Y son esas especies de verdad que nos quitan tiempo. Oiga en qué dedica usted su tiempo
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00:44:01.940 –> 00:44:15.519
SEPSM: y entonces nos daremos cuenta de lo funcionarios que somos a veces porque dedicamos un tiempo infinito a cantidad de cosas que usted yo para esto no estoy, o sea, yo cuando alguien me llama. No, no es que vamos a dedicarle a esto. Ah, pues me voy a otro y asustó a otro.
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00:44:15.660 –> 00:44:37.250
SEPSM: Yo soy un intento ser un gran defensor de mi tiempo, porque para mí, mi familia es infinitamente más importante que mis pacientes infinitamente. Dice bueno, si nosotros están enfermos ya, pero no es mi responsabilidad el pasar un tiempo con mi hija o estar pendiente de lo que le pasa a mi mujer es mucho más importante que un paciente depresivo que vaya a suicidarse. Claro.
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00:44:37.300 –> 00:44:40.570
SEPSM: y 1 tiene que llegar a ese orden
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00:44:40.820 –> 00:45:04.049
SEPSM: porque pienso en los ejemplos que estás poniendo que el problema es haber puesto a tu empresa o tu dinero, o a tu hobby por encima del efecto de las personas que en justicia tienes que cuidar. Entonces, ¿cómo cambia la película y cómo las personas recuperan el llevar las riendas de su vida.
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00:45:04.910 –> 00:45:21.729
Maria: Yo tengo un curso, luis que que se llama, aprende a llevar una vida organizada. Y ahí tengo una herramienta que es el registro de tiempos. Y vamos apuntando hasta casi cada cuarto de hora durante poquito tiempo. ¿qué vas haciendo con tu tiempo? Y es que eso le cambia la perspectiva y la vida a muchas personas.
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00:45:21.730 –> 00:45:36.729
Maria: Hay personas que me dicen, tengo abandonado mi negocio. Tenía 8 líneas de negocio. Lo tengo abandonado porque estoy dedicando mucho tiempo a ir a ver a mis hijos a los partidos. Empezamos a medir, medir, medir medir durante unos meses y de repente sacamos porcentajes
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00:45:36.730 –> 00:45:41.079
Maria: y vemos que han dedicado a su familia un 3 por 100 de su tiempo
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00:45:41.110 –> 00:46:08.660
Maria: a su empresa, un 85 por 100. Y de repente, claro, eso te cambia porque tú dices, yo pensé que era al revés. A mí se me está haciendo el ir a los partidos de mi hijo como que estoy dedicando. A partir de ahí, esa persona cambia completamente su priori. Su familia pasa a ser prioridad 1. Y lo que te creías, o sea, es que me parece importantísimo lo que estás diciendo, porque el orden de prioridades, a veces nosotros mismos nos autoengañamos. Y yo lo veo con esa herramienta es que cuando mides tu tu tiempo
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00:46:08.660 –> 00:46:11.199
Maria: cuarto de hora cuarto de hora, que es un esfuerzo.
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00:46:11.200 –> 00:46:22.829
Maria: los resultados en porcentajes que son incontestables. Porque, claro, un porcentaje ya es incon incontestable de tu tiempo de vida. Has dedicado un 75 por 100 a esto te cambia. Te hace un la rueda de tu cabeza Hace.
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00:46:22.830 –> 00:46:34.740
SEPSM: Universitario, y estoy mucho con alumnos de medicina que suelen ser bastante brillantes, sobre todo de sexto de medicina, que ya están acabando, Pues una de las primeras preguntas que le hago es un médico. ¿qué has leído? Vale.
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00:46:34.740 –> 00:46:57.470
SEPSM: Dime en 5 libros que te hayan cambiado la vida. Cinco libros, entonces no sé. Digo, piensa, piensa de todo lo que hayas leído 5 libros y suele haber una respuesta inmediata es imposible. Me dicen, es imposible. No puedo leer. Es imposible por las clases, las prácticas. No sé cuánto no puedo vale. Muy bien. Coge el móvil coge un móvil, cogió delante mío, dale al botón y dime cuánto tiempo lo utilizaste ayer
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00:46:57.850 –> 00:47:06.549
SEPSM: es alucinante. Cuatro horas y media, 5 h y 45 4 h y media que dedicaste ayer al móvil
199
00:47:06.870 –> 00:47:19.210
SEPSM: ver Whatsapp ver vídeos de la gana meterte en en noticias absurdas. O sea, piensa que todo eso no es que tú estás bien. Pero claro, al final es un esclavo de Whatsapp
200
00:47:19.560 –> 00:47:43.840
SEPSM: porque la lectura es imposible ser buen médico sin leer imposible. No es que es imposible no leer en un Chat: G, P, T, No, leer un libro, Una cosa se llama libro de una portada, va pasando página y se acaba, porque si No, no vas a entender al ser humano. No vas a entender al que tiene delante. No vas a entender su sufrimiento. No vas a entender su tristeza. No vas a entender su ansiedad. No lo vas a entender porque no la has leído nunca porque no la has visto nunca
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00:47:43.840 –> 00:48:01.979
SEPSM: me acuerdo de lo que estabas diciendo, por supuesto que tengo tiempo. Y además, les digo, hombre, el 19 por 100 de los que están haciendo esto de medicina. Están solteros, no tienen hijos, no están hipotecados, vienen con sus padres, y te digo, estás en 1 de los momentos de tu vida con más tiempo.
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00:48:02.650 –> 00:48:08.129
SEPSM: cuando introduzcas un hijo cuando introduzcas una hipoteca cuando introduzcas una obligación
203
00:48:08.990 –> 00:48:22.979
SEPSM: claro que van a ser capaces porque quitarán tiempo, entonces hay demasiadas pérdidas absurdas de tiempo. Y otra cosa importante: no se trata de no poder disfrutar y de que, por tanto, no tenga que estar. No sé como todo el día ordenando. No, No es que es al revés
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00:48:22.980 –> 00:48:46.729
SEPSM: es que la lectura, por poner el ejemplo, la lectura o el buen cine es que te va a dar las más altas cotas de placer, mucho más que estar viendo. 150 000 000 de Whatsapp, de chorradas, de un chat que te han metido de tus amigos donde vamos a criticar la canción del Gobierno que ya no ¿Para qué sirve o en qué se quedan o en si son negacionistas o no del cambio climático que ya me digas tú son que se queda claro.
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00:48:47.020 –> 00:49:12.009
SEPSM: Pensemos un poco en la cantidad de estupideces y de tonterías y de cosas que se enervan. Y le dedicamos un tiempo infinito. Yo veo gente que está completamente perturbada, perturbada mentalmente por la cantidad de horas que se ha metido en determinados chats de conspiraciones de paranoias, Pero usted no tiene otra cosa que hacer. No se dedica a hacer footing o a ver una buena serie o estar con su mujer dándole.
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00:49:12.010 –> 00:49:19.510
SEPSM: Hay un ejemplo claro.
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00:49:19.870 –> 00:49:47.930
SEPSM: hay un ejemplo precioso que sale en Alicia en el País de las Maravillas. En ese cuento fantástico, alicia nada más llegar al país de las maravillas. Lo primero que se encuentra es al conejo. Y entonces el conejo cuando él lo ve y dice dónde va. Y el conejo saca un reloj y dice ten mucha prisa. Tengo mucha prisa. Tiene mucha prisa. El conejo sale varias veces a lo largo del cuento. Sale también al final con una sala llena de corazones y bueno, se acaba el libro.
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00:49:48.380 –> 00:49:50.359
SEPSM: Quizá dónde iba el conejo con tanta prisa
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00:49:51.090 –> 00:49:58.439
SEPSM: Lewis Carroll, que es el autor del libro, Introduce a este personaje. Fíjate un libro escrito en el siglo X V I I para criticar
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00:49:58.540 –> 00:50:07.669
SEPSM: a ese hombre moderno que va con el reloj en una época que empezaban los relojes de pulsera. En el caso se lo llevaban con el bolsillo. Y estaba siempre rodeado por el tiempo.
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00:50:08.840 –> 00:50:14.139
SEPSM: Si le gusta, no viviera ahora, fliparía. Entonces esta gente que está súper acelerada y no hace nada.
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00:50:14.860 –> 00:50:15.460
Maria: Claro.
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00:50:15.460 –> 00:50:15.900
SEPSM: Mhm.
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00:50:15.900 –> 00:50:19.039
Maria: Que no hace nada, pero como tú dices, tiene 4 h para ver vídeos y.
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00:50:19.040 –> 00:50:28.819
SEPSM: Ponía ese ejemplo, como podríamos poner muchísimos otros. Y tienes otra cantidad de horas de tiempo infinito que se te va. Porque además, fíjate cuando 1 descansa
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00:50:28.910 –> 00:50:30.649
SEPSM: con cosas que le llenan
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00:50:30.720 –> 00:50:51.660
SEPSM: el descanso. Vamos a llamarlo. Hay gente que te dice, doctor llega el domingo o el sábado. Y tengo que ponerme a no hacer nada, te digo, pero ¿qué es no hacer nada? Pues mire usted, doctor, me pongo con Netflix o con lo que sea. Y me enchufo y me tiro 6 h ni en qué capítulo todo qué está pasando, pero estoy así como anestesiado.
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00:50:52.270 –> 00:51:08.729
SEPSM: cualquier cosa más triste. Si hay otras cosas de ocio infinitamente más sano, estar con la gente, pasarlo bien, salir a tomar una cerveza, pudiste permitirse el lujo de estar 6 h en una terraza, tomando cerveza con amigos que es sanísimo.
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00:51:08.760 –> 00:51:14.109
SEPSM: infinitamente más sano que estar enchufado a ver una serie de televisión que te aporta poco.
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00:51:16.640 –> 00:51:44.920
Maria: Luis: Bueno, me quedaría hablando contigo. Ahora s voy a hacerte una última pregunta, porque sé que te tienes que ir, y te agradezco muchísimo, ¿ Tu tiempo. Es un tema que a mí me preocupa siendo organizadora profesional, siendo divulgadora del mundo del orden y de la organización en mis redes sociales, además de dejar pautas para el orden y la vida organizada, procuro incidir ya lo hablaba al principio en el orden real, no el orden que le dé paz a cada 1 que el mío no tiene por qué ser el tuyo y que no tiene por qué ser esa imagen de casa de revista.
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00:51:44.920 –> 00:52:00.989
Maria: sino los sistemas que a cada 1 le funcionan en su estilo de vida. Pero veo que se está generalizando esa imagen de casa perfecta que igual puede generar frustración por comparación o despertar otros miedos o inseguridades. Me gustaría que hablases ya para terminar
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00:52:00.990 –> 00:52:15.530
Maria: del papel que juega la tecnología actual: redes sociales como Pinterest Instagram, que son muy visuales en alimentar esas expectativas de orden perfecto, y si crees que puede afectar a la salud mental de algunas personas.
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00:52:15.530 –> 00:52:34.430
SEPSM: Sí. Fíjate que además, si lo lleváramos al término más de lo de lo personal, de la misma figura física, no, Y hay estudios que señalan que el número de horas que pasan en las adolescentes, especialmente mujeres y chicas en Instagram se asocia a trastorno de la conducta alimentaria. ¿y por qué? Bueno, pues porque estás viendo el cuerpo de una mujer
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00:52:34.430 –> 00:52:45.689
SEPSM: que no existe básicamente tocada por Photoshop, aunque no por el programa que sea, aunque no nos demos cuenta. Y segundo, porque va en donde la naturaleza humana.
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00:52:45.690 –> 00:52:53.290
SEPSM: en la época de la adolescencia. Las niñas están gordas y les salen granos, y los niños se ponen con pelos, y eso es sano
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00:52:53.290 –> 00:53:22.140
SEPSM: y es un patito feo que ya pasará a ser o no un cisne. Bueno, pues de la misma forma igual que eso te afecta la salud mental porque ves un mundo de perfección. Yo a veces le digo a la gente lea usted el hola la cantidad de gente que, a pesar de que tiene unas casas de ensueño y unos cuerpos despampanantes, pues han tenido 7 divorcios. Se han intentado suicidar 2 veces y una vida muy desastrosa. No es lo importante que es el amor y el sentirse querido. Bueno, pues efectivamente busca un modelo que no existe o busco un modelo para
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00:53:22.180 –> 00:53:33.629
SEPSM: tan perfecto que dice. Es como si, como si yo no sé pesará 100 kilos. Y quisiera tener un cuerpo Bien, pues claro, como me voy a frustrar mucho para llegar a los 95, paso, y empiezo.
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00:53:33.760 –> 00:53:37.590
SEPSM: entonces es una excusa que al final se convierte. Es decir, como no voy a llegar a eso.
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00:53:37.780 –> 00:53:39.269
SEPSM: prefiero vivir en mi caos
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00:53:39.360 –> 00:53:52.239
SEPSM: y la casa de que vista que no existe, hay un amplísimo escala de grises. Entonces tú fuiste por algo. O sea, yo lo he dicho antes, empieza por ahora olvídate, que son modelos. Ah.
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00:53:52.780 –> 00:54:17.750
SEPSM: suelen ser modelo falsos. Además, muchas veces tú lo sabrás mejor que yo. Son gente que a lo mejor, pues eso cuando una persona hace un reportaje de su casa, por poner un ejemplo, no de Instagram, me acordaba esta Navidad que vi con mi mujer me hizo muchísima gracia el reportaje de Isabel Preysler, que era. No sé como Navidad en casa de Isabel era una cosa alucinante, no las bodas de Navidad con el Belén. Y entonces, claro, sí, Pero ¿cuánto servicio tiene
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00:54:17.750 –> 00:54:30.620
SEPSM: para hacer esto? Cuántas personas están pendientes de esto? Yo tengo una casa que me estoy orgullosísimo de mi casa en Navidad, la ponemos muy bonita, pero vamos. Es un desastre que hay 1 000 cosas ¿no? Y Y eso es bueno, porque es humano
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SEPSM: por una casa humana. Fíjate que al final no pienso yo, que tengo niños pequeños el que mis hijos no puedan subirse en un sofá o no puedan pegar un balonazo o no pueda entrar y decir: bueno, pues muy bien, pues es como si mi hijo viviera en un museo y tuvieran que estar siempre quietos, si es que mi hijo no va a estar quieto, porque por definición, tiene que moverse porque está conociendo su psicomotricidad y, por tanto, tiene que romper cosas y tirar vasos y tirar cristales, porque está en la naturaleza humana
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SEPSM: y no le podemos poner puertas al campo. Por tanto, no es esos modelos
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SEPSM: compararte contigo mismo tiene que ser más ordenado que antes.
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00:55:07.690 –> 00:55:20.599
SEPSM: Y algo muy importante porque pasa cuando 1 deja de fumar pasa cuando 1 deja de beber pasa cuando 1 adelgaza, o sea alégrate de los bienes que consigues por haber introducido un buen hábito.
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00:55:20.760 –> 00:55:32.520
SEPSM: oye cuando vayas a ese cuarto de baño y encuentres el cepillo de dientes alégrate cuando vayas a cocinar y sepas perfectamente dónde está la hora de latas, o sea, disfruta de todo eso disfruta del campo.
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00:55:32.730 –> 00:55:37.479
SEPSM: Se suele decir que llegar a Santiago de Compostela. No es lo bonito. Lo bonito es la etapa.
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SEPSM: Entonces disfruta de cada una de esas etapas, porque Además, nunca vas a llegar a tenerlo todo ordenado ni falta que hace.
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00:55:45.340 –> 00:55:59.920
SEPSM: sin embargo, disfruta de que ahora eres más ordenado que antes y que, por tanto, eso que pensabas que nunca sucedería. Fíjate que esto también pasa mucho. No soy así. Hay una canción de Alaska y dice: Yo soy así, así. Seguiré. Nunca cambiaré.
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00:56:00.110 –> 00:56:07.250
SEPSM: Bueno, has hecho un pacto con no querer cambiar estupendo en el pecado. Llevan la penitencia, pero que sepas que si quieres puedes cambiar.
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00:56:07.420 –> 00:56:13.640
SEPSM: Entonces no pongas excusas porque te has buscado un modelo de percepción al cual es imposible llegar.
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00:56:15.240 –> 00:56:41.800
Maria: Nos quedamos con esa idea final: Luis Gutiérrez Rojas. Por cierto, voy a dejar enlazados todos tus libros porque ayudan muchísimo. Son una maravilla. Yo no quiero hablar de ellos, porque si te apetece otro día, vienes y hablamos, pero los voy a dejar enlazados porque tienen un montón de perlas que pueden ayudar. Gracias por este ratito de charla. Me ha encantado y creo que va a ser muy útil a muchísima gente de verdad de la que de la que me sigue habitualmente aquí en el podcast. Te agradezco mucho que hayas sacado un huequecito para estar con nosotros.
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SEPSM: Muchas gracias a ti, María por la oportunidad y también te agradezco haberme entrevistado y, sobre todo, que supongo que eres consciente del bien que le haces a mucha gente, porque esa gente, supongo que tiene 1 000 000 de anécdotas positivas de esa gente que empieza a controlar más que controlar a mejorar su vida, no a introducir paz en su vida, porque el orden transmite paz, y estoy convencido de que tienes mucha gente que está muy
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00:57:06.910 –> 00:57:28.900
SEPSM: contenta de haber empezado a dar esos sus pasos, no un paso a la perfección absurda de tal, sino todo lo contrario, un paso para llevar el control de tus propias cosas. Entonces creo que ese es el mensaje que le podemos dar a toda la gente que nos escucha puede ser mejor de lo que eres. Todos podemos serlo, ponte metas que sean asequibles a tus capacidades y reconquista tu vida, porque eso te va a transmitir mucha paz.
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00:57:29.280 –> 00:57:32.780
Maria: Buenísimo mensaje final. Muchísimas gracias. Luis, un abrazo.
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00:57:32.780 –> 00:57:34.470
SEPSM: Gracias a ti, un fuerte abrazo.