EP55 Adicciones en el hogar

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EP55 Adicciones en el hogar
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El hogar es testigo en muchas ocasiones del impacto de las adicciones en las personas. Comportamientos adictivos que deterioran a la persona y a su ambiente familiar. Pero la casa, el hogar, la familia, son también a menudo el germen de la solución o el apoyo fundamental para la persona que está inmersa en una adicción.

Podemos hablar de alcohol, tabaco, drogas de todo tipo, relaciones disfuncionales con la comida, compra compulsiva, ludopatía o incluso adicción a personas, a situaciones o a comportamientos.

Y no nos olvidamos de una de las grandes preocupaciones que hoy en día resta armonía a las relaciones familiares: el abuso o la adicción a las pantallas, especialmente entre los adolescentes.

En cualquiera de los casos, el hogar y el núcleo familiar y de convivencia juegan un papel esencial en detectar conductas, reconocer alarmas y formar parte, como decimos, de la solución. Una solución que, en todo caso, debe partir de la persona que desarrolla ese comportamiento.

Hoy he invitado a “En casa con María” a Gabriel Aúz, educador social especializado en conductas adictivas. Con él hablamos de todo ello.

Puedes conocer más su trabajo en su página libredehumos.com.

También puedes conocer más sobre mi trabajo como organizadora profesional en mi web atelierdelorden.com. Si tienes problemas de acumulación de cosas o compra excesiva, escríbeme a hola@atelierdelorden.com, he desarrollado un método para dejar a trás la acumulación y aprender a desapegarse de las cosas, seguro que puedo ayudarte.

Gracias por tu escucha y feliz día.

TRANSCRIPCIÓN

18:01:03 ¿Qué tal ¿Cómo estás? El hogar es testigo en muchas ocasiones del impacto de las adicciones en las personas, comportamientos adictivos que deterioran a la persona y a su ambiente, familiar, pero la casa el hogar, la familia son también a menudo el germen de la solución o el apoyo fundamental para la persona que está inmersa en una adicción podemos hablar de alcohol de tabaco.
18:01:30 De drogas de todo tipo, relaciones disfuncionales con la comida, compra compulsiva, ludopatía o incluso adicción a personas a situaciones o a comportamientos, y no nos olvidamos de una de las grandes preocupaciones que Hoy en día resta armonía a las relaciones familiares.
18:01:48 El abuso o la adicción a las pantallas, especialmente entre los adolescentes En cualquiera de los casos, el hogar y el núcleo familiar y de convivencia, juegan como te digo, un papel esencial, en detectar conductas en reconocer alarmas y en formar parte de la solución una solución que en todo caso debe partir de la persona que desarrolla y que sufre ese
18:02:12 comportamiento. Hoy ha invitado para hablar de todo esto a en casa con María a Gabriela Uz.
18:02:19 Él es educador social especializado en conductas adictivas Gabriel. ¿Qué tal bienvenido?
18:02:44 Pues, muchísimas gracias para mí también, porque tienes un bagaje que yo creo que cualquier cosa que digas va a estar cargada de razón y de experiencia, entonces tengo muchas ganas de escucharte sobre estos temas que Yo fíjate creo que no los hemos tocado en el podcast tocamos de alguna manera el tema del alimentación y Bueno, yo en mi trabajo diario toco el tema de inevitablemente de la compra
18:03:08 compulsiva y de la acumulación, pero no desde desde el punto en el que lo vas a tocar tú o a lo mejor, una parte.
18:03:14 Sí somos coincidentes, pero en otra parte, seguro que nos vas a aportar cosas que yo lo tengo en zona de sombras, Creo que de verdad tengo muchas ganas también de hablar contigo, entonces Gabriel vamos a entrar un poquito ya Cuéntanos porque yo heumerado algunas pero así un poco yo creo que lo que todos pensamos cuando hablamos de adicciones a lo mejor no es correcto, a lo mejor he dicho demasiadas
18:03:38 me he quedado corta. No lo sé. Quería saber. Quería que tú nos situases cuáles son las principales conductas adictivas que se manifiestan en el hogar.
18:03:48 Bueno sobre lo que comentas. Si te quedas corta o no. A mí me gusta siempre citar a todo un referente en el campo de las conductas adictivas, como es Enriquecheburua, pues un Psiquiatra que imparte docencia, además en en el País Vasco con el que tuve la suerte de hacer alguna formación en su momento y él dice algo que desde que lo oí la primera
18:04:19 vez se me quedó grabado. Y es que él dice que toda conducta placentera es susceptible de convertirse en adictiva, y esto es muy potente.
18:04:29 Si lo piensas, porque realmente, conductas placenteras conocemos muchas y, efectivamente, en cualquiera con cualquiera de ellas, podemos perder el control, porque de eso se trata también la conducta adictiva de una pérdida de control que en el que la persona digamos que va dejando poco a poco y todas las demás, cosas que le resultan satisfactorias como que la adicción o la conducta adictiva va ocupando cada
18:04:58 vez más espacio en su vida y eso es lo que acaba provocando. Luego de desórdenes. Entonces, realmente, pues, hay hay muchas conductas aditivas, como dice Enrique chegurúa cualquier cosa placentera puede acabar convirtiéndose en adictiva si se hace un uso inadecuado y Bueno, en cuanto a a lo que me comentabas pues realmente hay sí en el hogar las más frecuentes Bueno, aquí no hay
18:05:34 mucha sorpresa, ¿no? Las conductas aditivas más frecuentes, como sucede en la sociedad, son las que más tenemos al alcance.
18:05:44 Es así? El Eso es algo que está más que estudiado Las sustancias más consumidas en la sociedad.
18:06:14 Y si.
18:05:52 El alcohol y el tabaco. Las sustancias legales, porque están más al alcance. Y bueno, pues hay un repunte de preocupación con respecto a las pantallas, algo que no está demasiado estudiado todavía desde desde organismos oficiales, pero que digamos que de forma intuitiva nos damos cuenta porque no hay más que levantar la cabeza de la pantalla por ejemplo, mirar a nuestro alrededor para darnos cuenta
18:06:17 de que estamos todos sumergidos en las pantallas. Entonces hay mucha preocupación, incluso, pues digamos que conductas a víctimas conductuales o comportamentales que como puede ser el juego o o por ejemplo, la compra compulsiva que decías tú también muchas veces hoy en día se hace a través de una pantalla con lo cual las pantallas empiezan a ser algo transversal, no entonces sí es algo
18:06:42 que que despierta preocupación. Y es lógico, porque es una una tecnología con la que estamos aprendiendo todavía a relacionarnos.
18:06:50 Nos piden un poco verdes a todos. No sé si ha respondido el.
18:06:52 Sí, Sí, no, no ha respondido totalmente, es que me quedo enganchada al tema de pantallas, porque ese tema sí que leo mucho.
18:07:02 Y realmente bueno, te iba a decir asusta. Tampoco hay que asustarse lo que hay que hacer es tomar conciencia.
18:07:07 Yo creo, porque los adultos también somos los primeros que vamos siempre a por los adolescentes, pero los adultos también.
18:07:13 Yo creo. Lo he comentado en algún otro episodio tenemos que mirarnos también porque al final los niños y los jóvenes aprenden por modelaje.
18:07:21 Esa.
18:07:22 Entonces, si te ven a ti con el móvil, paseándote desde que te levantas sin soltarlo, como si fuese un apéndice, Pues, claro, con qué autoridad le pides, luego que juegues solo o que o que se meta en redes sociales media hora al día, no yo te iba y seguro que vamos a retomar todo esto porque yo quería saber tú lo decías un poco de forma intuitiva todos lo sabemos pero yo quiero saber una
18:07:44 opinión profesional como la tuya? ¿Cómo impactan las adicciones en la dinámica familiar y en la calidad de vida de las personas que conviven en un mismo espacio, porque yo estoy muy acostumbrada por mi profesión como organizadora profesional digamos, a hacer una inmersión Bueno, un poco como tú también tu trabajo hacer una inmersión total en mitad de una vida privada, de repente, aterrizas ahí, y ahí, sale todo
18:08:09 O sea, ¿cómo ¿cómo está el adolescente, ¿Cómo está el padre? ¿Cómo están los padres separados como está el niño enfermo, el anciano que no encuentra su lugar, o sea claro, eso es una inmersión que te metes en una vida privada no quiero saber tu opinión profesional. Yo tengo mi propia perspectiva cuál es ese impacto ese daño esa repercusión que sufre la dinámica familiar.
18:08:30 Bueno si tenemos en cuenta que la conducta adictiva o la adicción conlleva siempre una desconexión, no con el entorno.
18:08:41 Pues yo creo que hay mucho, mucho aclarado, es decir, a medida que la adicción ocupa espacio en la vida de una persona, cada vez se desconecta más de las cosas valiosas de las causas que le generan bienestar ya sean las relaciones con los demás, o incluso con aficiones de hecho, indicadores, no de una conducta problemática suele ser pues dejo de lado aficiones o intereses a los
18:09:11 que dedicaba tiempo. Dejo de lado a personas. Dejo de lado responsabilidades, y eso es por eso que digo, no.
18:09:17 Y para mí también es fundamental en en el en el trabajo con las personas que están padeciendo, pues este tipo de problemas, pues que aprendan a reconectar, trabajar, la conexión para yo suelo decir que lo contrario de la adicción es la conexión y fíjate que en esto tenemos mucho en común tu vídeo también porque una de las cosas que yo suelo hacer es intervenir en los espacios todo lo que tenemos al
18:09:51 alcance que nos conecta con esa conducta, pues deberíamos de evitarlo. Y con respecto a las pantallas, una de las cosas que yo suelo aconsejar siempre es frente a 1 de los tópicos que es limitar tiempos lo cual sabemos que no sirve demasiado, porque perdemos la noción del tiempo, nuestra percepción del tiempo, relativa, limitar espacios donde haya espacios que sean libres de
18:10:19 pantallas Y sobre esto tengo dinámicas que son muy algún en algunos casos muy, muy bonitas, incluso para hacer en familia con con niños y demás.
18:10:29 Que bueno, cuando las hemos aplicado han funcionado muy bien, o sea que ya ves que tenemos esa decisión.
18:10:33 Pues sí, sí, porque para mí el espacio es una obsesión en cuanto entro en una casa, me dicen cómo optimizarías tú este espacio.
18:10:41 Y muchas veces tienes que darle la vuelta. Cómo se utilizan los espacios, O sea que me parece muy bonito, también claro, esa pata de de tu trabajo.
18:10:49 Lógicamente, te bueno, o lógicamente, o tú has detectado que eso es una pieza que sirve a los propósitos que tú que tú persigues.
18:10:56 Qué? Bueno, qué? Bueno, mira tú Empezabas hablando Gabriel. Cuando yo te preguntaba, me decías, pues si las más habituales en el hogar son, digamos, un poco las las no sé si llamarlas, así no me da pero bueno, las adicciones tradicionales, el alcohol, el tabaco las drogas hay diferencias significativas en la forma en que estas adicciones tradicionales, por llamarlas de alguna manera impactan
18:11:21 en comparación con adicciones más modernas como la tecnología.
18:11:25 Yo creo que sí, y tengo que decir que que, en parte, por suerte para para nosotros, porque yo creo que hoy en día estamos todos un poco enganchados de eso, de hecho, por eso digo que me gusta hablar de conductas adictivas porque si hablamos de adicción, bueno, pues es muy difícil que reconozcamos que tenemos una adicción, pero si hablamos de conductas adictivas yo diría ¿quién no tiene una no entonces yo en este sentido
18:11:54 Y.
18:11:53 no me pongo al margen, no de las personas que vivimos en este planeta y creo que, por suerte, sí, las drogas, digamos ilegales, no las conductas adictivas ilegales suelen tener un mayor impacto sobre todo por lo que conlleva porque ahí ya se suelen mezclar temas judiciales policiales, otras conductas que suelen ser delictivas o que rozan lo
18:12:19 delictivo también, entonces eso siempre genera otro tipo de problemas. Pero luego, además, claro, las digamos que las drogas, no el uso de sustancias implica también problemas de salud serios y entonces bueno, yo creo que por suerte digamos que las las adicciones comportamentales, las que afectan a nuestra conducta a nuestra forma de comportarnos pues por suerte tienen un menor impacto lo cual no quiere decir que en determinados casos no
18:12:51 pueda ser muy preocupante. No porque, efectivamente, por ejemplo, en el caso del juego, gente que se mete en también en temas ilegales en temas de deudas, Bueno, también hay que no quiero banalizar las cuentas adictivas comportamentales ni minimizarlas pero bueno, creo que sí que hay una diferencia y en general por lo menos en mitad en lo que yo he visto en mi trabajo creo que tienen mejor
18:13:22 pronóstico en general, porque luego puede haber otro tipo de problemáticas que compliquen, por ejemplo, si hay algún tipo de problema de salud mental, siempre va a complicar el trabajo.
18:13:34 No, Eso está claro, pero sí, yo creo que en general, tiene mejor pronóstico y no implican tantas problemáticas como, como, digamos, el uso de sustancias.
18:13:44 En el tema de las drogas, Gabriel, que tampoco nos vamos a meter ahora aquí en detalle, porque tampoco queremos asustar a nadie.
18:13:54 Sí.
18:13:53 Queremos solo tomar un poco de conciencia y dejar algunas pautas, ¿no? Pero fíjate que a mí que no tengo que ver con este mundo, incluso en redes sociales, me llegaban a preguntar cuando haga algún contenido sobre armonía familiar, etc.
18:14:06 Y me preguntaban madres que tenían hijos que empezaban, empezaban con un problema de droga y me decían es que no con los que no tenéis este problema.
18:14:16 No conocéis cómo estamos de expuestas las familias porque antes se sabía lo que era la metadona.
18:14:22 No sé qué estaba muy, muy determinado y había mucho miedo social a eso. Y ahora hablamos de pastillas y nos creemos que es una cosa inocua, tú tienes esa percepción.
18:14:33 Gabriel, me gustaría saber cuál es tu percepción de no vamos a empezar a comparar antes y ahora, pero sí un poco danos.
18:14:40 Tu opinión sobre sobre eso, sobre si si realmente sigue habiendo ese peligro tan fuerte en las drogas o incluso nuevas drogas, a las que no le estamos dando el papel que tienen.
18:14:50 Bueno, por un lado, sí y, por otro, diría que tampoco conviene alarmarse. No, el claro.
18:15:01 Lo que bueno no quiero analizar lo que puedan decir las personas con las que has hablado, que se han puesto en contacto contigo, probablemente cuando hablan de problema.
18:15:10 Hablan de problema con toda la propiedad, pero muchas veces las familias no. Digamos que sobredimensionan algo que los profesionales no vemos como tan problemático, Sí, algo a lo que hay que prestar atención y algo que hay que preocuparse y hay que hacer un trabajo específico pero a lo mejor para nosotros no es tan problemático y es más sencillo por ejemplo, en el consumo experimental pues en la adolescencia propio de la
18:15:38 curiosidad de una ruptura con el mundo adulto de un cuestionamiento, incluso no como hacia el mundo adulto, porque haya curiosidad que haya ganas de experimentar.
18:15:48 Bueno, muchas veces no pasa de un pequeño tonteo que no va más allá, ¿no? Y muchas familias lo viven de forma muy dramática, lógico.
18:16:00 También lo entiendo. No quiero ahora. Puedo entenderlo, pero pero a veces se genera un efecto contrario al que se busca.
18:16:08 No Es decir que, dándole una excesiva gravedad a algo que no deja de ser anecdótico en la vida de esa persona, va mejor. Esa persona.
18:16:19 Los 18 años, pues tengo un consumo o 2 puntuales y no pasará ahí. Y a lo largo de su vida no ha sido absolutamente nada.
18:16:27 Entonces, para valorar bien un problema, siempre recomiendo pedir apoyo profesional antes de hacer un drama antes de poner sanciones o castigos o límites que sí que son necesarios, pero hay que ver si son adecuados, y proporcionales porque eso es fundamental también y por otro lado pues sí, evidentemente, hay un auge tremendo de nuevas sustancias demás formas de consumo que incluso a los profesionales, nos cuesta
18:17:01 estar al día Realmente Y luego hay cosas que personalmente a mí me preocupan como la si la normalización de ciertos consumos, por ejemplo el cannabis, y ahí hay diferentes factores que influyen en esa normalización por ejemplo, presiones de la industria cannabica que las hay para para que el canal isabel se legalice y se comercialice y las presiones llegan por ejemplo, a que podamos ver normal en una serie
18:17:37 Sí, Sí.
18:17:30 de televisión que unos padres estupendos se fumen por la noche antes de irse a la cama. No, esto creo que lo hemos visto que más que menos o cosas como, pues, que bueno, nos hemos quedado con la idea del cannabis en los años 90 y que era otro cannabis muy diferente al que hay ahora que es mucho más potente y mucho más peligroso Entonces a veces relativizamos cosas que no deberíamos de
18:17:56 relativizar Y otras veces nos pasamos y damos demasiada importancia, cosas que no le deberíamos de dar.
18:18:04 Por eso vuelvo a decir lo mejor: siempre ponerse en contacto con profesionales. Creo que hay un sistema público estupendo que al que se pueda recurrir o hay estupendos profesionales también privados que también que también vamos se puede contar con ellos para estas cosas así que ya ves soy un poco.
18:18:20 Sí, Sí.
18:18:22 Ambiguo, por un lado.
18:18:23 No, no, Pero se te entiende muy bien. Se te entiende muy bien. Sí que a veces nos pasamos por un lado, por otro.
18:18:29 Seguramente habrá quien se pase de permisivo y quien se pase de de asustarse por adelantado.
18:18:35 Pero bueno, lo que tú dices, yo creo que el papel del profesional ahí es el que te pone en tu sitio justo y que da la medida de la gravedad, porque también habrá casos graves que a lo mejor a ti, se te están pasando por alto y es el profesional. Que ve una alerta ahí entonces bueno.
18:18:48 Sí. De hecho, yo creo que un buen trabajo con jóvenes pasa necesario mente por trabajar con las familias, también con jóvenes como adultos.
18:18:59 El apoyo de la familia siempre es fundamental ¿no? Y acompañar a la familia a ayudarla a entender en qué punto está la situación, la auténtica gravedad o no del problema, sabes, pues el acompañamiento a la familia me parece fundamental en este trabajo.
18:19:14 Porque para estar informados y para conocer un poquito bien, todo esto hay comportamientos adictivos típicos de cada edad de la adolescencia, de la madurez o no va vinculado, o sea no sé qué comportamientos adictivos, marcan cada tramo de edad ya que estamos hablando del hogar que es como un espacio donde todos nos sentimos protegidos, pero Bueno, tener un poco ese mapa
18:19:39 mental de decir, porque lo que tú dices los porros a lo mejor los asociabas con gente joven. Y luego en las películas, puedes ver hasta matrimonios, ya que podríamos llamar ancianos que parece que pasan la noche hippie y sale un porro por ahí Entonces bueno, a ver iluminanos, gabriel.
18:19:59 Bueno, tengo que decir que claro que una cosa es el uso de una sustancia de una conducta. Otra cosa es el abuso.
18:20:04 Otra cosa: la dependencia y otra cosa es la adicción, ¿no? Y ahí los profesionales, digamos que intentamos ubicar cada cosa en su momento, no consumos propios de la adolescencia.
18:20:17 Bueno, la adolescencia, como sabemos, está marcada por cosas propias del propio desarrollo psicológico de los adolescentes.
18:20:29 El tener conductas de riesgo, La baja perfección de peligro o de riesgo en muchas situaciones, el afán de experimentación bueno, pues todo eso, lógicamente, esta es asociado a la adolescencia y luego como adultos Bueno, por cada 1 un poco con su sentido común, y con su responsabilidad personal pues claro del hecho de tomar una copa de vino en una cena no quiere decir que alguien sea
18:20:56 alcohólico. Otra cosa es que la copa de vino sea diaria y que la copa pase a 2 y luego a 3.
18:21:02 Entonces ahí ya podemos hablar a lo mejor de abuso y la podemos hablar a lo mejor de dependencia. Digamos que es como como un camino que se va recorriendo en el que una persona siempre tiene derecho a apearse en el momento que decida por ejemplo, conmigo, contactan personas para dejar de beber y sí Bueno, puede haber un un cierto abuso pero simplemente que quieren ayuda para dejar de beber que ya está bien que ya se han cansado
18:21:31 de esa compañía, ¿no? Entonces me parece tan lícito eso como alguien que tiene una adicción y que pida ayuda.
18:21:38 Y estábamos hablando antes de hablábamos antes de la era digital. Ya hemos hablado en las pantallas de los móviles de los videojuegos que han ido ganando terreno como adicción hogareña no me gusta porque hogareño es un término que a mí me encanta que que te retrotrae a cosas agradables a un sitio acogedor pero Bueno, como adicciones
18:22:00 Dentro del hogar.
18:22:00 que se viven dentro de casa exacto dentro de nuestras 4 paredes. Cuáles son los efectos negativos de las pantallas en los adolescentes Gabriel?
18:22:09 Bueno, hay un montón de estudios que hablan de estos temas y creo que hay algo que muchas veces genera confusión en las personas, y es que a veces salen estudios en sentido contrario.
18:22:24 ¿Y qué pasa? ¿Qué pasa aquí? Bueno, esto tengo que decir que la ciencia funciona un poco así. ¿No?
18:22:32 Las investigaciones, pues a veces arrojan resultados un poco contradictorios, pero sí que hay cosas que se han comprobado y, por ejemplo, que hay una disminución de la capacidad de atención que yo creo que yo lo voy a decir hasta yo lo he notado conmigo.
18:22:49 No yo. El hecho de.
18:22:53 De ver una película entera sin mirar una pantalla. Desde luego como lo tenga, Tengo que tener el móvil lejos.
18:23:09 Lo vas a mirar? Sí, Sí.
18:22:59 Es una de las normas que tengo en mi casa en el sofá. No quiero el móvil, porque si tengo el móvil en el sofá, ya sé que voy a estar consultando el móvil y no voy a entrar en la película no exacto la capacidad de atención la capacidad de concentración alteraciones del sueño pueden provocar cuando hay ya digo pues digamos un abuso una dependencia, pérdida de control en la conducta esto es muy habitual
18:23:26 alguien que dice, me voy a conectar media hora y la media hora se convierte en 3 h, ¿no? ¿Y qué ha pasado?
18:23:33 ¿Qué ha sucedido aquí cuando recibimos la notificación del tiempo que se ha estado conectado Y además, pues esto es imposible.
18:23:44 Se me lo ha cogido mi hijo y ha estado 2 h.
18:23:40 Todo el mundo dice, no, Pero esto es porque uso Spotify o porque ya está, es que sensibilidad, Todos hemos utilizado esas ese tipo de excusas, no el abandono de responsabilidades.
18:23:56 Ahí ya podemos decir que la conducta empieza a ser problemática a mí. Alguna vez se ha puesto en contacto conmigo algún padre muy preocupado porque llegaba a generar problemas en el hijo.
18:24:10 Muy joven, diría que preadolescente, incluso, pero problemas de ira de agresividad ante ante un límite, por ejemplo, con las pantallas, cuando ya estamos en ese punto, bueno, hay que pedir ayuda sí o sí no y luego bueno, algo que también creo que hay que tener en cuenta la cantidad de aprendizajes.
18:24:30 Negativos que pueden realizar a través de las pantallas, las cosas en las que se está expuesto? ¿No? Bueno, ya sabemos desde pornografía hasta conductas violentas o valores contra valores valores negativos, podemos decir no entonces Bueno, exige un esfuerzo de supervisión por parte de las personas adultas.
18:24:51 Tú crees que se puede decir que el teléfono móvil es una droga, porque ahí también he leído todo tipo de literatura, o sea, especialistas que dan todo tipo de razones para demostrar que sí ejerce en el cerebro el mismo comportamiento que una droga y otros que dicen todo lo contrario, qué te parece a ti.
18:25:27 Y.
18:25:08 Bueno, si cogemos la definición clásica de lo que es una droga, Una droga se refiere siempre a a una sustancia que se introduce en el organismo y que provoca alteraciones en nuestro comportamiento y que puede generar dependencia se decía, que cuando hablamos de drogas normalmente hablamos de sustancias y ahora bien que los móviles y las redes sociales y las aplicaciones están
18:25:34 diseñadas para generar dependencia y que pasemos el mayor tiempo posible conectados Eso es innegable.
18:25:42 De hecho, tengo que decir que que las pantallas, las redes sociales, por ejemplo, se diseñan siguiendo los mismos mecanismos que las máquinas tragaterras.
18:25:57 Esto es así? ¿No? Y sí que es cierto que las conductas que nos provocan son similares.
18:26:05 Quienes estamos en esto lo sabemos muy bien. El hecho de un ejemplo fácil de entender en las notificaciones en el móvil que yo, por cierto, tengo desactivadas absolutamente todas funcionan igual que cuando estamos en una cafetería y escuchamos ahora ya no porque sea prohibido pero escuchábamos el sonido de la máquina tragaperras esas musiquitas esas luces que nos atraen pues eso es las
18:26:33 notificaciones del móvil exactamente igual Tiene la misma función, entonces respondemos condicionados como el perro de Pavlov.
18:26:41 Notificación. Ahí voy es una llamada y lleva una conducta. Y en ese sentido, estamos condicionados. Eso es así.
18:26:52 Ahora vuelvo a decir la definición clásica de lo que es una droga siempre va asociada a una sustancia, pero bueno, puede.
18:27:00 Por eso yo prefiero hablar muchas veces también de conductas adictivas, porque sí que es una conducta que implica.
18:27:05 Eso.
18:27:06 Entendido. Te quería pedir también porque es algo que yo sé que le gusta a mi audiencia y son pautas concretas para aplicar, porque seguro que todo esto está pareciendo interesantísimo.
18:27:17 Te lo digo de verdad. Y luego siempre llega el punto en que dicen estaba esperando las ideas. Estaba esperando las pautas como que ya estoy supermotivado, concienciado.
18:27:26 Y ahora necesito aplicar algo, entonces no lo sé por coger un tema que preocupa, el que estamos hablando: el de la tecnología en el hogar y haciendo esa salvedad que tú decías que los adultos somos los primeros que tenemos que limitarnos controlarnos y ponernos nuestras estrategias como haces tú móvil, lejos, si quiero tener atención concentrada en algo no ¿Cómo pueden promover los padres, un uso saludable de la
18:27:49 tecnología en el hogar.
18:27:50 Bueno para mí. Empezábamos un poco por ahí. El aprendizaje vicario, ese aprendizaje que hay que tenerlo siempre en cuenta.
18:27:59 Ese aprendizaje que se realiza por imitación por observación, No, si yo estoy haciendo mucho inadecuado de las pantallas, no le puedo pedir a un hijo que que lo que no tenga correctísimo es imposible porque inevitablemente Además, pues nos va a imitar a las personas adultas que hay una casa no y porque está en ese momento de aprendizaje si luego hay
18:28:24 que tener en cuenta que si hay predisposiciones genéticas a una conducta adictiva, si hay factores de personalidad realmente llegar a una adicción, tiene que haber como una mezcla de factores no es tan sencillo como simplemente hacer un mal uso no pero para mí muy importante cuidar el entorno y vuelve un poco a lo que decía antes, pero promover cualquier tipo de conexión, siempre va a ser
18:28:53 preventivo. Repito ese mantra que yo tengo de lo contrario de la adicción es la conexión.
18:29:00 Entonces crear espacios para el diálogo.
18:29:04 Muy importante y respetarnos, no yo con las personas con las que trabajo Cuando hablamos del tema de pantallas, utilizo así un poco un poco en broma crear esos lugares sagrados libres de pantallas donde donde vamos a poder hablar yo una pauta que sé que funciona muy bien que además está más que estudiado por ejemplo, en islandia que tiene un modelo de prevención asombroso y una cosa que
18:29:34 descubrieron que era súper eficaz para prevenir cualquier tipo de conducta adictiva. Mira qué fácil María y qué y qué descubrimiento es hacer al menos una comida al día en común.
18:29:47 Buena, muy buena.
18:29:54 Sí, pero que no te creas que se cumplirán muchas casas.
18:29:49 Mira, qué fácil y qué descubrí dentro de la pólvora? Claro que no. La comida siempre es más complicada, pero por lo menos quería intentar que la cena sea un espacio de compartir sin pantallas ni televisión ni móvil ni nada espacio para el diálogo para poner en día el día en común para hablar del día siguiente para todas esas cosas y una cosa que siempre recomiendo porque aquí cuando hablamos de poner en común el
18:30:22 día. Es: bueno, cuéntame qué hiciste en el colegio? ¿Oye, Y si empezamos contando, ¿qué tal nos ha ido en el trabajo y empezamos dando el primer paso creando esa dinámica sana de compartir las cosas en la casa yo creo que eso puede funcionar muy Bien, como preventivo no puedo pedirle a un adolescente, que se abra conmigo si yo no doy algo es muy importante.
18:30:45 Yo solo hacía en casa en mi casa con mis hijos. Y al principio me miraban como fuese marciana.
18:30:51 Yo decía, oye, tenía un mal día porque me estallaba la cabeza. He hecho una entrevista malísima. Me miraban como diciendo, y y luego, ya poco a poco, yo vi que sí, que se iban soltando, sabes, pero fijate la poca costumbre, que tenemos no de de que alguien venga, se abra y te cuente, pero es verdad tienes razón, que muchas veces si no los la imagen típica de recoger a los niños en
18:31:12 el colegio. ¿Qué tal el día? Bien, ¿qué has comido? No sé.
18:31:15 Es lo que tú dices, claro, es que se lo ponemos difícil, también vienen agotados y tienen que rebuscar ahí en su cabeza a ver qué he comido. Yo.
18:30:57 Y y la.
18:31:33 Muy.
18:31:23 No. Esto lo comí ayer. Bueno, a ver, no me quiero comer más tiempo porque tengo muchos temas que hablar contigo y vamos ya con un ratito de tiempo, pero quiero entrar en el tabaco, sí o sí porque parece que el tabaco se ha quedado ahí un poco relegado y hay muchas personas todavía que están queriendo dejar de fumar y que no terminan de dar con la tecla aquí hemos pasado socialmente hablo
18:31:44 de una permisividad total. Todos vemos cuéntame aquellos primeros capítulos de Cuéntame y el médico te está echando el humo en la cara mientras te atiende y no sé, en el avión vamos todos íbamos todos entre nubes de humo Bueno, hemos pasado una permisividad total.
18:32:02 A un rechazo social e incluso a restricciones legales. No, ¿Cuál es el momento actual para ti de esta adicción.
18:32:09 Bueno, yo te agradezco mucho que me dejes este espacio para hablar. El tabaco, que, como sabes, es el programa ahora mismo que estoy haciendo poniendo más esfuerzo, porque veo que hay muchas personas realmente queriendo dejarlo y con muchas dificultades y Bueno, sobre esto te diré algo que a lo mejor te sorprende sí que es cierto que hay un mayor rechazo y una mayor mayor conciencia social, pero estamos ahora mismo en niveles de
18:32:40 consumo como sociedad. En el mismo punto que en el año. Dos 1 009, Su sucede que desde el 2 009 hasta 2 014 2 015 hubo un incremento excesivo que por eso se pusieron en práctica leyes y se fueron cada vez limitando más las cosas porque y tengo que decir que gracias a eso yo creo que se han reducido también se ha reducido también el consumo de tabaco
18:33:07 pero todavía estamos en niveles muy altos. Estamos hablando de que más de un tercio de la población en mujeres no de mujeres fuma.
18:33:24 Mucha.
18:33:20 Hoy en día, y más de un 40 por 100 de los hombres A mí me parece una barbaridad, Es cierto que ha entendido en los últimos años, pero es que estábamos bueno, estaba habiendo un aumento a una velocidad alarmante por eso las medidas han sido cada vez más restrictivas y por lo que sé se vienen más restricciones por lo que tengo entendido un poco pues para precisamente para animar a las
18:33:42 personas a que den ese paso, porque vemos que funciona.
18:33:44 Como tú decías. Es una de las adicciones que tú estás ayudando a tratar hoy en día, cómo se puede combatir.
18:33:52 Porque realmente yo sé personas muy cercanas a mí que lo han intentado todo y que siempre recaen cuéntanos ¿Cómo se combate esto?
18:34:01 Bueno, hay diferentes métodos, ¿no? Y yo, desde luego, respeto a todos los profesionales que de forma seria y rigurosa, hacen un trabajo, y yo diría que cada persona, pues a lo mejor tiene que probar su manera y dar con su tecla no yo desde luego, confío en la mía.
18:34:22 Evidentemente, por eso trabajo trabajo y yo presto atención a a varias cosas. En primer lugar, tiene que, creo yo, esta es mi manera de trabajar.
18:34:35 Yo creo que tiene que haber, No lo creo, porque sí me baso, evidentemente, en investigaciones y datos científicos tiene que haber una reducción gradual del tabaco, y esto quiere decir que tiene que estar supervisada adecuadamente no es bueno pues mañana fumo 3 menos pues porque sí, porque se me ha ocurrido 5 menos porque se me ha ocurrido no tiene que haber una una disminución gradual
18:35:01 yo creo mucho en el acompañamiento muy cercano con las personas y muy próximo. Yo estoy con las personas con las que trabajo trabajo, de con un contacto muy estrecho, porque creo, vuelvo a decir la conexión, es lo contrario, de la adicción, esa conexión.
18:35:20 Que se establece ese vínculo, que yo intento establecer con las personas con las que trabajo, resulta tremendamente terapéutico para para conseguir estos objetivos.
18:35:29 Creo que también es fundamental la prevención de recaídas. Creo que, y esto lo digo muy seriamente, cualquier programa que no tenga no dediquen un tiempo a la prevención de recaídas a mí no me ofrece garantías.
18:35:47 Creo que también porque hay mucho ruido, no el muchas veces se confunde, pues he dejado de fumar con hipnosis.
18:35:54 Bueno, yo creo que la hipnosis puede ser una herramienta para dejar de fumar que ayude siempre y cuando se aplique un programa más amplio, por ejemplo, o de la a través de la meditación vale sí la meditación puede ser muy beneficiosa en ciertos momentos pero con combinada con otras cosas por sí solo dudo de su efectividad, para dejar de fumar Esto es lo que creo.
18:36:21 y luego eso me ayudó mucho. O animo mucho a que las personas conecten con las cosas que les hacen felices.
18:36:29 Yo siempre digo que el que el camino para dejar de fumar muchas veces muchas veces pasa contra lo que mucha gente cree en un principio por el sufrimiento, el esfuerzo nos viene que es lo que se tiene que me va a costar lo voy a pasar. Fatal.
18:36:44 Yo digo, bueno, vamos a ver cómo lo podemos pasar Bien, qué cosas sanas podemos introducir en tu vida antes de plantearte dejar algo por que creo que es muy difícil soltar un hábito como el tabaco una adicción como el tabaco que llena tanto la vida de una persona cuando no hay nada lo que agarrarse que nos llene Entonces, yo empiezo siempre metiendo cosas sanas
18:37:07 positivas que generen bienestar. Y a partir de ahí vamos viendo poco a poco cómo podemos ir soltando lo otro.
18:37:13 Bueno, voy a dejar tu página en los materiales del podcast. Vale, no sé si quieres comentarla.
18:37:19 Es libre de humos. Es esa página, ¿verdad? Sí que estoy improvisando libre de humos, punto com, que esto no lo habíamos hablado.
18:37:20 Y libre de un mosquito, 6.
18:37:35 ¡Venga!
18:37:26 Pero bueno, creo que es interesante que si alguien quiere contactarte, que tenga un enlace donde acudir a ver, no tenemos mucho tiempo, pero quiero tocar 2 temitas, aunque sea rápido 1 el del alcohol, que me parece importantísimo a cualquier padre o madre de adolescente el tema del alcohol, de las drogas, también pero creo que hemos hablado más de las drogas, le tienes sin dormir qué
18:37:48 podemos hacer para prevenir, para ocuparnos, en lugar de preocuparnos, darnos consejos concretos para poner en práctica como padres.
18:37:57 Bueno, y yo creo que es lógico que haya preocupación, porque realmente los bueno es la droga, y lo digo así, sin paliativos, más consumida por los jóvenes y además, digamos que está siendo puerta de entrada para otro tipo de drogas y para otro tipo de problemáticas el consumo se ha disparado los últimos años y hay cosas incluso más preocupantes como que por ejemplo, antes sí, que es cierto las chicas bebían menos que
18:38:32 los chicos Sigue siendo así. Pero estas cosas sean estas cifras, se han igualado un poco en esa búsqueda de de igualdad.
18:38:41 Es curioso, pero una búsqueda de igualdad mal entendida ha llevado también a las chicas a beber más.
18:38:49 Esa búsqueda de libertad, también de de reafirmarse como como personas, también las pautas.
18:38:57 Bueno, yo lo primero que diría, vuelvo a lo de antes. ¿Qué ejemplo damos en casa? Y si bebemos alcohol en casa o en reuniones sociales, conviene hablar de eso no esconderlo y hablarlo pues como una conducta que quizás no deberíamos hacer pero que a veces se nos va de la mano de las manos que que no nos gusta tampoco a lo mejor no porque luego ¿cómo le vamos a decir al chico
18:39:24 joven, es que no quiero que bebas porque es malo ya, pero papá te veo a ti que te juntas con los amigos, y mamá estáis con por las noches tenéis una copa.
18:39:34 No entonces creo que tiene que haber coherencia, aunque no sea la máxima coherencia, sí decir, bueno, no estoy orgulloso.
18:39:42 No estoy orgullosa de este comportamiento mío, pero incluso a veces intentar llegar a acuerdos también.
18:39:50 Mira, yo también me voy a esforzar por menos. Tienes razón, vamos a hacer algo juntos. Y vamos a vivir de forma sana, luego.
18:40:00 Bueno, cualquier vuelva a lo de antes, cualquier espacio que fomente el diálogo que fomente la conexión con cosas que les gustan.
18:40:24 Pero.
18:40:08 Hablaba antes del modelo islandés. El modelo islandés se basa fundamentalmente en eso, en la conexión con otras personas en el cuidado. En el fomentar actividades deportivas. Los hobbies las aficiones cualquier cosa que conecte siempre es preventiva y luego Bueno, están atentadas o atentos a señales que nos puedan indicar que puede haber un uso problemático.
18:40:31 Vamos a terminar hablando de un tema que a mí me toca especialmente porque yo, en los en las casas, en las viviendas, en las empresas que voy a organizar, pero especialmente en los particulares, veo que el problema de la acumulación de cosas materiales y de compra compulsiva genera mucho dolor y mucha patología también entonces la compra adictiva para mí es una enfermedad social porque llevo ya muchos años
18:40:59 dedicándome a esto. Y he visto un abanico muy grande. Casi todas las casas a las que voy para ordenar, salen cosas nuevas sin sacar de su envoltorio o con la etiqueta puesta que ni se acordaban que las habían comprado hace 3 años Es habitual ver un número desorbitado de cosas de acumulación que genera dolor agobio estrés depresión.
18:41:21 Pastillas y aún así seguimos comprando y acumulando No tenemos dinero para pagar a un organizador profesional que te va a simplificar la vida y te lo va a organizar ni a un psicólogo que te ayude a avanzar en la vida o a un fisioterapeuta y vas con tu contractura puesta durante meses que te ayuda a reducir tu dolor pero si tienes dinero para
18:41:37 comprar otro dispositivo electrónico, otro bolso, otro jersey, ¿Por qué se produce esto y cómo lo atajamos?
18:41:44 Gabriel.
18:41:45 Bueno, pues normalmente, cuando hay un cualquier tipo de conducta adictiva, es porque tiene una función en nuestra vida.
18:41:54 Esto es así? ¿Qué pasa Que buscamos un mal parche para solucionar un problema que quizás deberíamos de intentar abordar de una manera saludable Bueno, sin quizás deberíamos de abordar de una manera saludable.
18:42:08 Sí, Sí.
18:42:10 No, Entonces la compra compulsiva como como otro tipo de cosas, pues tiene que ver normalmente con un alivio de malestares.
18:42:21 Me siento con un Estado anímico bajo, pues me refugio Ahí separa el mundo. Me ilusiono con la nueva compra durante un ratito soy feliz, y luego, como tú dices, me olvido, no y ya no me llena porque realmente el problema no está o sea la solución no está ahí en esa compra no hay que abordar ese problema de base porque sin abordarlo es muy difícil que podamos cambiar la conducta.
18:42:51 como dices y luego. Bueno, pues creo que también es muy difícil en el mundo que vivimos actualmente. Tenemos una sociedad capitalista de mercado, donde el consumo es un valor en sí mismo y donde todo nos incita al consumo porque es el motor de la economía es lo que mueve este sistema y lo que sostiene en parte este sistema ehh perdón, con lo cual es muy difícil a veces sustraerse no a la constante
18:43:20 tentación. Hoy en día, Internet se ha convertido en un enorme mercado donde todo está a golpe de clic.
18:43:28 Entonces, bueno, realmente exige una toma de conciencia muy importante y ciertos esfuerzos que yo personalmente, y aquí habrá quien metase de de intervencionista.
18:43:40 Yo creo que antes o después, todo esto se va a tener que regular el uso de pantallas. De hecho, ya hay.
18:43:46 Soy consciente de que hay movimientos ahora mismo, activos. Por ejemplo, en Cataluña hay asociación de familias que está buscando que se limita el uso de pantallas para jóvenes y yo creo que antes o después tema de las redes sociales el tema de las de las pantallas en general va a tener que regularse porque evidentemente estamos tremendamente desprotegidos como sociedad en esta santidad opinión.
18:44:11 Y os lo vamos a dejar aquí. Gabriela Uz educador social especializado en conductas adictivas.
18:44:19 Ha sido un placer charlar este ratito contigo. Gracias.
18:44:21 Como digo María, todo un gusto.